Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


HEMA, sport eller stridskonst
Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-02-04 11:25:24    Rubrik: HEMA, sport eller stridskonst Svara med citat

Mitt svar är ett självklart JA, på bägge.

Det dök upp en diskussion på FB, en som ständigt ligger i luften.
En diskussion som jag tror är viktig att den finns och att den tas.

HEMA är stort och brett. Egentligen för stort för att föras i en generell diskussion. HEMA är trots allt ca 3000 år (beroende på hur man räknar, räknar man in de som tränar antikt romersk och grekisk kan man härleda det ännu längre tillbaka) av kunskap, med ett otal olika stilar och inriktningar.
Utövarna skiljer sig även de stort, allt från professorer som älskar att läsa böcker, till elitidrottsmän som älskar att vinna turneringar. Hur dessa utövar HEMA och hur de ser på HEMA skiljer sig åt, trots att de kanske utgår ifrån samma text.
Detta är lite grann av charmen med HEMA, mångfalden.
Detta leder till att varje del av HEMA kan och kanske bör definiera sig. En person som tränar pankration, har inte mycket gemensamt med en person som tränar 1800-tals sabel. Visst, de tränar bägge HEMA, men de tränar inte samma sak. Själv tränar jag Liechtenauer traditionen, ska jag vara specifik så tränar jag den tidiga.

Denna ständiga diskussion om HEMA som sport har en del av sin grund i detta. Antik grekisk brottnig, var en sport redan i de första olympiska spelen, juridisk duell med långsvärd var inte sport. Sedan fanns det dock sportversioner av långsvärdsfäktning. Vissa delar av HEMA var sport redan i historisk tid, andra var det inte. Således går det inte att säga att HEMA är sport eller inte, den har alltid varit bägge.

Av någon anledning så får man inte nämna HEMA och sport i samma mening, trots att sport bevisligen alltid har funnits med inom HEMA.
Själv tror jag att sportHEMA är en självklarhet och något som kommer att bli verklighet. Se bara på BUDO, det finns traditionell Ju-Jutsu och sport Ju-jutsu, det finns traditionell karate och sport karate etc etc. En naturlig utveckling helt enkelt. Så länge det hålls tävlingar inom olika inriktningar av HEMA så kommer det att finnas en sportbit. Eftersom tävlingar måste innehålla säkerhetsföreskrifter så har det redan blivit en sport. Så fort någon läser igenom reglerna inför en turnering och anpassar sin fäktning för att vinna turneringen efter dessa regler så har han blivit en idrottsman.
En naturlig utveckling, inget märkligt, och inget att vara rädd för.

Som jag nämnde tidigare, HEMA är ett stort och brett begrepp, vilket rymmer otroligt mycket.
Således borde sportHEMA, (om det ens finns än) få plats.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2011-02-04 12:11:29    Rubrik: Svara med citat

Väl talat!
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Jose SP



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 10

InläggPostat: 2011-02-04 12:29:20    Rubrik: Svara med citat

Jag håller med Anders N. HEMA innefattar så mycket, varför inte differentiera olika discipliner och inriktningar? Det är ju så man får fram riktigt skickliga utövare, specialister så att säga.
Man behöver inte intressera sej för alla moment heller, precis som en karate-utövare kanske inte vet ett smack om t ex iaido mer än att det också är budo.

Jag är t ex ringa intresserad av ringen.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Myring



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 6
Ort: Garphyttan

InläggPostat: 2011-02-04 13:28:08    Rubrik: Svara med citat

Varför differentiera själva sporten?

Det är väl egentligen bara tävlingsformerna som kan behöva en sådan åtgärd. Vill man köra en modern sportifierad typ av tävling så talar man tydligt om det i informationen om sin tävling. Om man i stället vill att tävlingen ska gå efter belgiska regler och i historisk dräkt så talar man om det.
Det blir inte mindre sport för att man gör så.

Vill man hålla en tävling så informerar man vilken typ av tävling man vill arrangera, sen är det bara att rätta sig efter tävlingsformen.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fardäng



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 20
Ort: Sundsvall

InläggPostat: 2011-02-04 13:52:10    Rubrik: Svara med citat

...Och för att nyansera (krångla till det?) ytterligare. Vad betyder ordet sport, måste det innefatta tävlingsmoment? Ursprungligen betydde inte ordet det utan betydde bara lek/nöje, men idag kanske det har utvecklats till att infatta det.

Se t.ex: http://runeberg.org/svetym/0932.html

Ja, kanske en petitess, men svenskläraryrket har sina arbetsskador också.
_________________
/Roger Svalberg

Bring me to a fencer, I will bring him out of his fence tricks with down right blows. I will make him forget his fence tricks, I will warrant him.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-02-04 14:31:13    Rubrik: Svara med citat

Min känsla (den må vara korrekt eller inte) är att de som ivrigast vill införa ett begrepp som "sport-HEMA" är de som vill ställa sig utanför ett sådant begrepp.

Dvs. de som tycker att det de gör är "äkta HEMA" och "det där andra" är "sport" och därmed sämre. Brukar sammanfalla med att individerna i fråga inte gillar tävlingar.

Det finns vad jag vet inte en enda utövare i hela världen som tränar HEMA enbart med avsikt att ställa upp i tävlingar. Jag tror inte ens det finns någon enda individ som har det som sin huvudinriktning (även om det är klart att det skulle kunna finnas någon). Än mindre finns det hela klubbar som skulle ha det som inriktning.

Det finns HEMA. Och så finns det tävlingar. Som per definition är en typ av sport, som vissa inom HEMA gillar att ibland ägna sig åt.

Det är allt. Det finns ingen "sport-HEMA" som någon egen inriktning, utom möjligen SCA Heavy Fighting. men det är väl å andra sidan ingen som försöker kalla det för HEMA över huvud taget. Vad jag vet i alla fall.

-Andreas (som tycker ämnet är sorgligt uttjatat och storm i vattenglas, höna av fjäder etc.)
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Myring



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 6
Ort: Garphyttan

InläggPostat: 2011-02-04 15:03:15    Rubrik: Svara med citat

Varför differentiera själva sporten?

Det är väl egentligen bara tävlingsformerna som kan behöva en sådan åtgärd. Vill man köra en modern sportifierad typ av tävling så talar man tydligt om det i informationen om sin tävling. Om man i stället vill att tävlingen ska gå efter belgiska regler och i historisk dräkt så talar man om det.
Det blir inte mindre sport för att man gör så.

Vill man hålla en tävling så informerar man vilken typ av tävling man vill arrangera, sen är det bara att rätta sig efter tävlingsformen.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-02-04 15:28:16    Rubrik: Svara med citat

Myring skrev:
Varför differentiera själva sporten?

Det är väl egentligen bara tävlingsformerna som kan behöva en sådan åtgärd. Vill man köra en modern sportifierad typ av tävling så talar man tydligt om det i informationen om sin tävling. Om man i stället vill att tävlingen ska gå efter belgiska regler och i historisk dräkt så talar man om det.
Det blir inte mindre sport för att man gör så.

Vill man hålla en tävling så informerar man vilken typ av tävling man vill arrangera, sen är det bara att rätta sig efter tävlingsformen.


Ja, exakt. Det finns ingen "sport-HEMA". Det finns HEMA, och så finns tävlingar. Och tävlingarna är sport oavsett hur reglerna ser ut och oavsett vilka som ställer upp i dem.

Om det sedan någon gång i framtiden faktiskt dyker upp folk och föreningar som enbart ägnar sig åt att tävla och träna för tävlingar och som skiter helt i det historiska materialet kan man väl DÅ börja fundera på att kalla dem för sport-HEMA. Eller för något annat. Smile Just nu är begreppet meningslöst, det finns ingen att applicera det på.

-Andreas
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-02-04 16:17:34    Rubrik: Svara med citat

Andreas Engström skrev:
Min känsla (den må vara korrekt eller inte) är att de som ivrigast vill införa ett begrepp som "sport-HEMA" är de som vill ställa sig utanför ett sådant begrepp.

Dvs. de som tycker att det de gör är "äkta HEMA" och "det där andra" är "sport" och därmed sämre. Brukar sammanfalla med att individerna i fråga inte gillar tävlingar.


Där håller jag med dig till fullo och har samma erfarenhet. När man pekar på någon annan pekar tre fingrar tillbaka brukar det heta, så problemet finns troligtvis till stor del att finna hos "Traditionalisterna".
Problemet sitter också i värderingen av de olika delarna.
Varför inte bara acceptera att det finns nyanser och skillnader utan att värdera dem?

Bara detta att det alltid kommer upp, tyder på att det finns något som ligger bakom. Något har ju fått "traditionalisterna" att reagera, eftersom det dyker upp titt som tätt, både nationellt och internationellt.

Både Andreas och Stefan är inne på en bra linje. Kalla tävlingarna för SportHEMA, så är problemet ur världen sedan.
För återigen, HEMA är så pass stort och brett att definitioner är viktiga för att undvika missförstånd och onödiga konflikter.

Jag kanske hädanefter ska säga att jag tränar Liechtenauer traditionen och tävlar i sportHEMA, eftersom det faktiskt är två helt olika saker, vilka jag uppskattar lika mycket.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-02-07 10:35:53    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:


Både Andreas och Stefan är inne på en bra linje. Kalla tävlingarna för SportHEMA, så är problemet ur världen sedan.
För återigen, HEMA är så pass stort och brett att definitioner är viktiga för att undvika missförstånd och onödiga konflikter.

Jag kanske hädanefter ska säga att jag tränar Liechtenauer traditionen och tävlar i sportHEMA, eftersom det faktiskt är två helt olika saker, vilka jag uppskattar lika mycket.


Det är inte två olika saker, inte historiskt i alla fall. Att det är skillnad mellan pankration och mililtärsabel är ovidkommande. HEMA är ett samlingsnamn och distinktionen görs väl snarare utifrån att man sysslar med pankration respektive militärsabel?

Som Andreas påpekat, tycker även jag att det känns helt onödigt att definiera en grupp som inte existerar. Och visst kan man kalla tävlingarna för sportHEMA, men det är ju lite onödigt eftersom det säger sig självt. Om man ska vara historisk så kan man ju särskilja på lekfäktning och ärlig fäktning. Men då uppstår det lilla problemet att INGEN sysslar med ärlig fäktning.

Visst finns det folk som kritiserar tävlingarnas existens, men i ärlighetens namn är det en ganska marginaliserad grupp idag, eftersom tävlingarna har en massa bra fajters, och för att tävlingar är en historisk del av fäktningstraditionen. Det finns med andra ord ingen bäring för kritiken av tävlingar som fenomen (däremot kan man så klart diskutera och kritisera enskilda tävlingssystem, regler, prestationer m.m.).

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-02-07 15:09:18    Rubrik: Svara med citat

Jag tror vi pratar runt varandra hela tiden.
Så här står det i Hs3227a.

"Wiltu weydenlich / czu eyme gehen
/ in schulfechten zo du schimpf"

Grovt översatt, om du vill skolfäktas med någon eller tävla.

Det finns således inom den tyska skolan, redan från den tidigast funna manualen (Inom KDF) att det tävlades och sportades. Redan då gjorde man skillnad på ernstlich och schulfechten. Dvs riktig kamp och skolfäktning/tävling.
Således är det både historisk korrekt och logisk att vi skall göra det även idag.

Igår till exempel, tränade vi halvsvärd. Vi tränade tekniker där man bryter armar, samt hur man stöter för att penetrera ringbrynja, samt mortschlag.. Självklart på mittsar och säckar, eftersom vi annars hade skadat oss. Tekniker som vi inte kan använda i sparring, eftersom de är direkt livsfarliga. Tekniker som skall användas i ernstlich.

När vi sparras använder vi självklart tekniker som inte skadar, således schulfechten eller schimpf.

Bägge är historiskt korrekta och belagda, men skilda, trots att det ingår i Liechtenauer systemet.

Bägge är även HEMA, men garanterat skilda från de som tränar till exempel Pankration.

Att klumpa ihop allt under generaliseringen HEMA tror jag inte håller i längden, speciellt inte ifall vi ska växa och så småningom bilda förbund. Definitioner är viktiga, för att förtydliga både för sig själv, och för andra, vad man håller på med.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs


Senast ändrad av Anders Nilsson den 2011-02-07 18:58:37, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-02-07 16:00:04    Rubrik: Svara med citat

HEMA är en mycket bra benämning för att differentiera det vi gör till skillnad från Asiatisk MA och Modern MA, men i övrigt duger det inte särskillt mycket till för att beskriva vad vi gör.

Samtliga på detta forum utövar HEMA, många av oss Kunst Des Fechten (KDF) dvs. den slarvigt kallade tyska skolan. Vissa tränar i Fiore-traditionen. ågra tränar i andra vapen eller stilar. Detta är fantastiskt kul.

Sport? Tävlingar är sport. Så när vi tävlar är det"SportHEMA" oavsett om det är med modernt utformade regler eller om vi ägnar oss åt till exempel glima enligt gamla regelsystem.

Att kämpa ernstlich är livsfarligt och det har jag inte lust att göra. De som är intresserade får höra av sig till någon som har lust eller redan lever i ett land med ett rättsystem som tillåter dueller på liv och död (tveksammt om det existerar idag någonstanns på jorden).

Däremot är det möjligt att forska och försöka förstå teknker som funkar i ernstlich. Dock kommer vi inte att ha möjlighet att använda dessa i tävling eller sparring. I alla fall inte med vapen. Pankration tas upp här ibland och detta är det ju kanske praktiskt möjligt för oss att tävla i kanske ... jaja

Som sagt. Så länge som vi är en liten obskyr hobby i utkanten av MA världen så spelar det inte så stor roll, men allt efter som fler blir intresserade och fler vill leka så kanske det är mer och mer viktigt att definira vad varje enskilld klubb gör.

Till exempel är jag sugen på eller kanske snarare drömmer om att ha en sektion i den framväxande Kampartsklubben här i byn som ägnar sig uteslutande åt Otts brottning. Jag tror att vi kommer att se mer och mer av denna vara nu när det snart faktiskt går att bygga en klubbs träningsprofil på färre och färre källor allt eftersom mer och mer blir tolkat och forskat om de olika källorna i ämnet.

Sen är det som ovan redan sagt att man som deltagare i tävlingar får acceptera den enskillda tävlingens regler. Så är det för till exempel MMA utövare. Reglerna skiljer sig från organisation till organisation och från land till land.

Slut på min rant!
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-02-07 20:00:01    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Jag tror vi pratar runt varandra hela tiden.
Så här står det i Hs3227a.



Ja, det tror jag med. För det var ju precis det jag menade, man skilde på fäktning på liv och död, och vanlig fäktträning (skolfäktningen). I den vanliga fäktträningen ingick tävling, men också tränande av "ärliga" tekniker (som Martin påpekar).

I skolfäktningen i historisk tid så tränade man för kamp på liv och död, och när man tävlade förbjöd man vissa tekniker. Alla klubbar idag tränar mig veterligen alla typer av tekniker (även de farliga) i sin ordinarie träning. Däremot tävlar inte alla. Så ska man vara elak kan man ju säga att det är dessa som ska utdefinieras för sin avsaknad av ett moment (tävlingen) som ansågs viktigt historiskt. Vi kan kalla dem för exempelvis kvasi-HEMAiter, bara för att vara riktigt uselt elaka Wink

Övriga kan stolt sträcka på sig och säga sig syssla med riktig historisk kampkonst.

Att särskilja mellan olika arter inom HEMA görs redan. Vi tränar exempelvis sabel på vissa pass och långsvärd på andra.

Anders
PS. Jag vill inte hacka på dem som inte tävlar, jag vet att det inte är allas kopp te. Däremot är jag ganska tveksam till dem som hävdar att tävlandet är fel.
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-02-07 20:37:55    Rubrik: Svara med citat

Jag tycker det verkar som om vi pratar om åtminstone två totalt väsensskilda saker just nu, och jag förstår inte alls varför. Hur kom ämnet "ska vi skilja på olika stilar/vapenslag?" in i diskussionen "finns det något vi ska kalla för sport-HEMA och i så fall, vad?"

Det är klart att vi ska skilja på stilar och vapenslag, men det gör vi ju alla redan? Att börja diskutera det är ännu mer meningslöst än det ursprungliga ämnet, och dessutom förvillar det diskussionen.

Som i och för sig i grunden är rätt ointressant, så det gör kanske inte så mycket. Smile

-Andreas
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-02-07 22:52:28    Rubrik: Svara med citat

Olika vapen och stilar kom in i mitt resonemang där jag hävdar att HEMA bara går att använda som ett uttryck för att skilja aktiviteterna från andra kampkonster från andra delar av världen och från modernare tidsepoker.

Inom HEMA är det mer relevant att tala om olika stilar/vapen än om sport eller inte sport. Som fler skribenter ovan visat så är det snarare så att man kan tala om mer eller mindre "historiska" träningsmetoder och tävlingsformer. Dock är detta en svårare nöt att knäcka då vi inte har fullt lika tydliga instruktioner i källorna om hur man tränade som vad man tränade.

SportHEMA finns inte... "Sport" eller tävlande är en integrerad del i kampkonsterna vi samlat under begreppet HEMA är kontentan jag drar av denna diskussion.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Sida 1 av 3

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.06 sekunder att ladda.