Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Kampsportslagen

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
vanish



Registreringsdatum: 22 januari 2011
Inlägg: 4

InläggPostat: 2011-02-07 02:13:19    Rubrik: Kampsportslagen Svara med citat

Hej

Sedan 2006 har den så kallade kampsportslagen (https://lagen.nu/2006:1006#P16S1) gällt. Lagen säger i sort att för att få arrangera matcher (träning/tävling/uppvisning) i kampsporter som tillåter våld mot huvud så måste man söka tillstånd för det.

Hur har olika föreningar löst detta?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-02-07 08:16:50    Rubrik: Svara med citat

Intressant fråga!

Skulle vara kul att få ett 100%igt svar på detta...

Min fråga är!
Går vi under den lagen? eftersom vi inte är anslutna till något förbund, eller?
I mina ögon så är vi en så länge ett gäng kompisar som träffas och forskar och sedan utvärderar vår forskning. Wink

Som sagt, det skulle var kul och veta hur ni andra ser på det.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-02-07 08:54:26    Rubrik: Svara med citat

Ege skrev:
Intressant fråga!

Skulle vara kul att få ett 100%igt svar på detta...

Min fråga är!
Går vi under den lagen? eftersom vi inte är anslutna till något förbund, eller?
I mina ögon så är vi en så länge ett gäng kompisar som träffas och forskar och sedan utvärderar vår forskning. Wink

Som sagt, det skulle var kul och veta hur ni andra ser på det.


Vad jag vet så får vi träffas inom våra grupper och träna tillsammans. Skall vi kalla något en tävling måste vi söka tillstånd. Då måste vi ha klara regler för tävlingen samt läkare på plats.
Jag har inte alla detaljer, snacka med Anders Linnard om hur de ordnade det på Swordfish.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Axel Pettersson



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 78

InläggPostat: 2011-02-07 15:51:24    Rubrik: Svara med citat

vi sökte och fick tillstånd för vår tävling och regeluppsättning inför Swordfish, det var Anders L som skötte det så han får ge detaljerna, men söker ni med samma regler (som är ett ramverk och kan modifieras väldigt mycket från tävling till tävling) så borde det ju vara frid och fröjd. Det kan ta ett tag att få tillstånd möjligtvis.

Jag har å andra sidan hört (av Stigmännen?) att man inte behöver söka tillstånd om man inte har vinst via knock som fokus i tävlingen, men jag har inte klart för mig om det stämmer eller hur detaljerna isåfall ser ut.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
vanish



Registreringsdatum: 22 januari 2011
Inlägg: 4

InläggPostat: 2011-02-07 23:37:28    Rubrik: Svara med citat

Som jag har tolkat lagen så räcker det med att två personer ställer sig mitt emot varandra och fightas med regler som godkänner träffar i huvudet och att detta sker i fria former. Sen spelar det ingen roll om det är i tränings tävlings eller uppvisningssyfte.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
MagnusH



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 51
Ort: göteborg

InläggPostat: 2011-02-08 00:22:51    Rubrik: Svara med citat

Hade denna diskusionen under swordfish med Anders L.
(får gärna fylla i om jag inte har fått med det vesäntliga)

En tävling måste vara sanktionerad av det statliga bedömningsorganet för att få tävla. Det måst finnas läkare på plats.

Men, ett sparringtillfälle kräver inte sådant tillstånd.
Det skulle innebära att inga MMA klubbar kunnat träna med slag mot huvudet. -det gör de.

Så, om vi har en vänskaplig sparringsession med tävlingsliknande regler för att förbereda oss inför event så som swordfish eller Fightcamp eller Dijon. Så är det ok.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Fardäng



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 20
Ort: Sundsvall

InläggPostat: 2011-02-08 07:11:50    Rubrik: Svara med citat

Jag var med och sökte tillstånd för SKA Nordmark (d.v.s. SCA-Sverige) när lagen kom, både heavy fighting (rottingstrid) och SCA-fäktning (stålvapen d.v.s. rapir, långsvärd o.dyl.). Den tolkning av lagen som kampsportsdelegationen (de som skötter tillståndsgivandet) då angav var att så fort man möttes i nåt som liknade tävling när nån form av attack mot huvudet tilläts, alltså även uppvisning, träningsmatch eller liknande krävdes tillstånd. Vad som skall bedömas som sparring eller träningsmatch är ju i praktiken en rätt luddig gränsdragning. Då (för några år sedan) fick vi till svar att även sparring krävde tillstånd.
_________________
/Roger Svalberg

Bring me to a fencer, I will bring him out of his fence tricks with down right blows. I will make him forget his fence tricks, I will warrant him.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-02-09 12:40:37    Rubrik: Svara med citat

Jag har kollat runt lite på nätet gällande den här frågan! Det finns en hel del att läsa om den (nya kampsportslagen). Hittade direkt lagförslaget http://www.regeringen.se/content/1/c6/05/17/22/30659df2.pdf och efter att ha läst igen om den så känner i alla fall jag att vi Historiska Fäktare går safe!
Det talas hela tiden om matcher och kampsport "Tävlings-, tränings- eller uppvisningsmatch i kampsport som tillåter deltagarna att med slag, sparkar eller annat våld
träffa motståndarens huvud får inte anordnas utan tillstånd."


Jag ser inte att vi tillhör den gruppen! är vi kampsportare när vi fäktas?
Kendo går förvisso under kampsport men dom är oxå med i budo förbundet sedan 100 år så dom faller nog in i det facket per automatik, läste på ett Kendo forum att om dom hade kallat sig för fäktare hade dom med all sannorlikhet kommit undan den nya lagen.

Hur mycket jag än letar så finner jag inget som binder oss till den lagen. Visst! vi är där och nosar men så länge vi inte ligger under något förbund och vi tänker på vad vi kallar våra "turneringar" så ser i alla fall jag inga problem än, det finns många kryphål vi kommer igenom, som jag ser det.

Men för det så tycker jag inte att vi skall göra allt för att smita undan, utan istället försöka göra våra framtida tävlingar så seriösa som det går, så som det gick till nere på Swordfish 2010 te.x, det ger ett mycket seriöst intryck.

Så länge vi håller oss till en 18års gräns och att alla är fullt medvetna om evenuella risker ser jag inga hinder i att köra på som vi tidigare gjort. Very Happy
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Fardäng



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 20
Ort: Sundsvall

InläggPostat: 2011-02-09 13:05:30    Rubrik: Svara med citat

Tja, i GHFS tillstånd står ju följande (finns att hitta på nätet Dnr: 216-03593-2010) på sidan 2-3:


"Vid en jämförelse mellan Svenska Fäktningsförbundets verksamhet och
GHFS verksamhet finns vissa likheter, däribland kravet på ansiktskydd.
En stor skillnad är dock att historisk europeisk kampidrott även
innehåller brottningsmoment. Kast eller annan teknik som resulterar i att
motståndaren hamnar på mattan är tillåtet och tekniker på marken som
innebär att motståndaren ”klappar ut” är poänggivande. Mot bakgrund
av detta gör kampsportsdelegationen den bedömningen att den
verksamhet som GHFS bedriver inte kan anses jämförbar med den
verksamhet som bedrivs av Svenska Fäktingsförbundet. Matcher i
historisk europeisk kampidrott är därmed tillståndspliktiga."

De fokuserar alltså på brottningsteknikerna.

I SKA Nordmarks tillstånd (Dnr: 216-14023-2006) står det:

"Regeringen har i förarbetena till lagen uttalat att de träffar mot huvudet som idag tillåts inom den verksamhet som bedrivs av Svenska
Fäktningsförbundet endast skall betraktas som markerade träffar mot
bakgrund av att ansiktet i dessa fall skyddas av ansiktsmask med visir av
stålnät och att sådan fäktning således inte skall omfattas av tillståndskravet (prop. 2005/06:147 s. 24). Vid en jämförelse mellan Fäktningsförbundets verksamhet och SKA Nordmarks verksamhet finns vissa likheter när det gäller kravet på ansiktsskydd.

Även om det således inte är helt klart att tillstånd verkligen bör krävas för den i ärendet aktuella verksamheten anser kampsportsdelegationen att något definitivt ställningstagande i denna fråga inte är nödvändigt i och med att SKA Nordmark nu har ansökt om tillstånd."

Den stora skillnaden verkar vara just brottningsteknikerna (vilka bara i ytterst begränsad omfattning finns i SCAs tävlingssystem, även man numer börjat testa att tillåta mer sånt (igen kanske skall tilläggas) framförallt när stålvapen nyttjas). I övrigt var de regler, säkerhetsföreskrifter m.m. som angavs för GHFS och SKA Nordmark väldigt lika.

Det blev ifjol dags att förnya SKA Nordmarks tillstånd och jag tog då kontakt med kampsportsdelegationen och frågade (men hänvisning till ovanstående) om SCA-fäktning och heavy fighting verkligen var tillståndspliktigt. Då fick jag till svar:

"det inte är säkert att verksamheten är tillståndspliktig, just med hänvisning till det stycket som du tar upp nedan. Jag kan dock inte, och får inte heller, lämna något närmare förhansbesked i frågan. Min uppmaning till dig är förstås att skicka in en ansökan och få saken prövad av kampsportsdelegationen."

Kort sagt, min tolkning är att HEMA och därtill närliggande verksamt är i gränslandet, men att det troligt p.g.a. brottningstekniker o.dyl. nog är det. Men så är jag inte nån jurist, inte ens på amatörnivå så jag kan mycket väl ha fel...
_________________
/Roger Svalberg

Bring me to a fencer, I will bring him out of his fence tricks with down right blows. I will make him forget his fence tricks, I will warrant him.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Axel Pettersson



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 78

InläggPostat: 2011-02-09 13:41:18    Rubrik: Svara med citat

brottningsteknikerna innefattar ju även slag och spark. Det man kan göra är väl att utesluta den typen av tekniker om man inte vill söka tillstånd för en specifik tävling, de gamla belgiska reglerna utesluter ju slag, spark och brottning.

Eller så ansöker man helt enkelt, som Ege säger. Man kan ju ta våra regler, de har blivit godkända redan och är mer ett ramverk som tillåter en hel del variation (i princip ryms möjligheter till all typ av tävling som finns inom HEMA idag).

Det här kanske borde ligga i tävlingsforumet?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-02-10 12:16:38    Rubrik: Svara med citat

Som du säger Fardäng! det känns som fokus ligger på brottningsteknikerna, läser man vidare i GHFS ansökan så skriver Kampsportsdelegationen att

"Regeringen har i förarbetena till kampsportslagen uttalat att de träffar
mot huvudet som idag tillåts inom den verksamhet som bedrivs av
Svenska Fäktningsförbundet endast ska betraktas som markerade träffar
mot bakgrund av att ansiktet i dessa fall skyddas av ansiktsmask med
visir av stålnät och att sådan fäktning således inte ska omfattas av
tillståndskravet (a.prop. s. 24)."


Tittar man på just den texten kan man ju lätt tolka det som att! så länge vi inte tillåter brottning och endast "markerande träffar" mot huvudet så kan vi köra på som vanligt, eller?

Och som Axel säger så kan man ju inför en tävling använda GHFS ansökan som mall, den innefattar ju det mesta, bra jobbat!
http://www2.lansstyrelsen.se/orebro/SiteCollectionDocuments/sv/naringsliv-och-foreningar/spel-och-sport/kampsort/Beslut216035932010Publ.pdf
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-02-12 14:15:50    Rubrik: Svara med citat

Hej alla.
Vi är tillståndspliktiga precis som alla andra kampsporter där man tillåter våld mot huvudet. Jämförelsen med sportfäktning har enbart att göra med att olympisk fäktning fått permanent undantag från regelverket. Frågan var alltså huruvida vi, eftersom vi sysslar med fäktning, också skulle undantas. Så bedömdes inte vara fallet. Så länge man inte kör enligt sportfäktningsreglerna, måste alltså kampsportsdelegationen göra en bedömning av ens regelverk.

Tillståndsplikten gäller däremot inte sparring om det sker under former där en tränare kan gå in och avbryta och ge tips och råd m.m. Alltså, då det handlar om träning. Man får alltså inte utse en vinnare. Om man tävlar, och kallar det sparring, så är det tillståndspliktigt.

När det gäller vårt tillstånd så gällde det enbart för Swordfish 2010 och cirka 100 matcher. Vi har inget tillsvidaretillstånd. Våra regler godkändes rakt av, med tillägget att vi måste ha läkare på plats. Min förhoppning är att vi ska slippa det i framtiden, varför jag skrev en olycksrapport som kampsportsdelegationen fått tillgång till. Det är inget krav enligt lagen, däremot var det säkert en säkerhetsåtgärd från delegationens sida.

Jag hoppas att vi ska kunna skriva regler som ger oss tillsvidaretillstånd någon gång framöver, så att vi slipper ansöka för varje enskild tävling. Det är tyvärr högst osäkert om vi får det innan vi har ett förbund. Å andra sidan är det säkerligen mer eller mindre formalia att få igenom regler som vi tidigare fått godkända såvida inte en läkare gör bedömningen att vår kampsport utgör en större risk för permanent hjärnskada än amatörboxning, som är riktlinjen för hur mycket våld som är accepterat mot huvudet i en kampsport.

Om ni ska ansöka om tävling så måste det ske senast 3 månader innan tävlingen. Även om delegationen är ganska flexibla och Karin som handlägger är supertrevlig, så valde lagstiftarna av någon besynnerlig anledning att faktiskt skriva in att man MÅSTE ansöka 3 månader innan i själva lagen.

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.05 sekunder att ladda.