Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Vad ska förbundet heta?
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2011-02-28 20:55:14    Rubrik: Svara med citat

Jag har nog missat det tunga argumentet för att man måste ha en förkortning i det utskrivna ordet!?

Varför duger inte ”Svenska förbundet för historisk europeisk kampkonst”? Förkortning: SFHEK Översättning: Swedish Federation for Historical European Martial Arts”

-Typ vad som sagts tidigare!?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2011-02-28 20:56:57    Rubrik: Svara med citat

Mårdby gled in före mig... Jag instämmer helt i hans post!
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 16:53:02    Rubrik: Svara med citat

Har vi landat i två förslag? Ett med kampkonst och ett med kampidrott?

(1)
"Svenska Förbundet för Historisk Europeisk Kampkonst" och
"Swedish Federation for Historical European Martial Arts"
Och förkortningen är "SFHEMA" på både svenska och engelska

(2)
"Svenska Förbundet för Historisk Europeisk Kampidrott" och
"Swedish Federation for Historical European Martial Arts"
Och förkortningen är "SFHEMA" på både svenska och engelska

Det är bra med två förslag att ställa mot varandra. Att ha för många är dumt för då sprids rösterna ut på ett årsmöte. Bättre isf att jämka ihop förslag så det finns två (eller mkt få) förslag att ställa mot varandra.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 17:02:26    Rubrik: Svara med citat

Så har jag uppfattat situationen, bortsett från det lite mer avvikande förslaget "Svenska historiska kampidrottsförbundet" (som jag inte vet hur man ska förkorta eller få analogt och prydligt på engelska)
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC


Senast ändrad av Andreas Engström den 2011-03-01 17:04:43, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Mattias Landelius



Registreringsdatum: 16 november 2010
Inlägg: 52
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-01 17:04:30    Rubrik: Svara med citat

ja om man totalt bortser från det förslag som jag la, om än i fel tråd för inte så länge sedan!!

Jag lägger det här ändå. fast du (Niklas Mårdby, som skrev ett inlägg och med fog rättade mig inte mindre än 7 min innan!!!!) verkar inställd på att ignorera det.

Jag lägger det här ändå för andra att begrunda.

Svenska Historiska Kampidrottsförbundet.

jag säger inte att jag har rätt men tycker inte att medvetet frysa någon ute från diskussionen för den sakens skull!
_________________
Mattias Landelius
UHFS
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mattias Landelius



Registreringsdatum: 16 november 2010
Inlägg: 52
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-01 17:05:31    Rubrik: Svara med citat

Andreas hann före. tack för att du åtminstone övervägde mitt förslag
_________________
Mattias Landelius
UHFS
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 17:07:31    Rubrik: Svara med citat

Mattias skrev:
!

Ta det piano.

Hjälp gärna till att göra förslaget komplett. Ett svenskt namn räcker inte helt, det behövs ett internationellt namn, och vi behöver en förkortning. Det är bra om det internationella namnet är så likt det svenska det går, och allra helst om de kunde ha samma förkortning (som dessutom skall låta bra).
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Mattias Landelius



Registreringsdatum: 16 november 2010
Inlägg: 52
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-01 17:14:18    Rubrik: Svara med citat

jag är lugn och försökte inte ryta mot dig Andreas. jag kan förstå dina argument och jag håller med om dom i stort.

blir bara förbannad när man försöker bidra i en diskussion och sedan blir helt och totalt förbisedd när man kommer med ett förslag utan motivering. Vi behöver inte alla tycka likadant men man kan ju åtminstone respektera varandras åsikter.

SÅ nu har jag sagt mitt.
_________________
Mattias Landelius
UHFS
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Axel Pettersson



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 78

InläggPostat: 2011-03-01 17:36:51    Rubrik: Svara med citat

Kan ju ha varit så att Niklas missade ditt förslag eftersom det låg i en annan tråd, men nu är det ju med iaf Smile.

SFHEMA är för övrigt bra, tar vi det nu slipper vi hitta på nåt annat krångligt om Spanien, Slovakien, Slovenien eller Schweiz etablerar ett förbund innan oss.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 17:57:10    Rubrik: Svara med citat

Mattias skrev:
ja om man totalt bortser från det förslag som jag la


Jag uttryckte mig klumpigt. Sorry. Jag menade förslag som var kompletta och diskuterats så långt som man kommer i ett forum.

Jag såg ditt förslag men uppfattade inte att det diskuterats klart eller att det var komplett med engelsk översättning och förkortning.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 18:22:29    Rubrik: Svara med citat

Axel Pettersson skrev:
Kan ju ha varit så att Niklas missade ditt förslag eftersom det låg i en annan tråd, men nu är det ju med iaf Smile.

SFHEMA är för övrigt bra, tar vi det nu slipper vi hitta på nåt annat krångligt om Spanien, Slovakien, Slovenien eller Schweiz etablerar ett förbund innan oss.

Bra poäng. Jag har en känsla av att nationella förbund kommer att poppa upp rätt frekvent de närmaste åren som ett resultat av diskussionerna om IFHEMA.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-01 18:42:50    Rubrik: Svara med citat

Om ni som är mest aktiva i denna tråd kanske kan komma fram till ett par förslag och sedan lägga en röstning på dom så kanske ni kan kan få en hint om vad folket i övrigt tycker.
Det är ju uppenbarligen så att många läser och är intresserade av tråden, men kanske inte vill lägga sig i.

En röstning kanske kan minimera ner med en massa förslag, så blir det kanske lättare att jobba därifrån, bara en tanke!

PS
Ni gör ett kanonjobb, mycket nice Very Happy
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 18:47:34    Rubrik: Svara med citat

*suck* hittar ingen flyttainlägg-funktion. Jag klistrar in lite inlägg som hör hemma i den här tråden:

Anders skrev:
Själv föredrar jag ordet kampidrott, framför kampsport och kampkonst.

/A


Andreas Engström skrev:
Anders skrev:
Själv föredrar jag ordet kampidrott, framför kampsport och kampkonst.

/A

Jag har inget emot det utom möjligen att det är en lite mindre etablerad term (Goggle-fajt: 9850 mot 21000) som nog betydligt fler kommer att reagera på och tycka låter underlig..


CEK skrev:
Kampkonst ska det va! Very Happy "Kunst des fechtens" etc.


MagnusH skrev:
Instämmer i Kampkonst.

Kampidrott ger mig perssonlingen mycket synonymer med kampsport.

då idrott och sport brukar nämnas i samma andetag.


Anders skrev:
CEK skrev:
Kampkonst ska det va! Very Happy "Kunst des fechtens" etc.


Tycker jag iofs är ganska ovidkommande för ett förbund som ska syssla med all HEMA, även om jag själv är partisk i frågan till favör för KDF Wink

Fördelen med att kalla det kampidrott är att det är ett samlingsbegrepp och om vi ser till den större kampsportsfamiljen så skickar det en viktig signal. Like it or not, men kampsport har högre status än kampkonst, eftersom "kampkonstare" traditionellt inte tävlat. Det är lätt att vi förknippas med snällbudon eller kiaimasters. Kampidrott är neutralt så sett, men visar att vi inte är lajvare, utan att vi sysslar med fysiskt krävande utövande av kamp.

Idrott är dessutom ett fint gammal hederligt fornnordiskt ord. Så det så. Wink

/Anders


Andreas Engström skrev:
Anders skrev:
CEK skrev:
Kampkonst ska det va! Very Happy "Kunst des fechtens" etc.


Tycker jag iofs är ganska ovidkommande för ett förbund som ska syssla med all HEMA, även om jag själv är partisk i frågan till favör för KDF Wink

Fördelen med att kalla det kampidrott är att det är ett samlingsbegrepp och om vi ser till den större kampsportsfamiljen så skickar det en viktig signal. Like it or not, men kampsport har högre status än kampkonst, eftersom "kampkonstare" traditionellt inte tävlat. Det är lätt att vi förknippas med snällbudon eller kiaimasters. Kampidrott är neutralt så sett, men visar att vi inte är lajvare, utan att vi sysslar med fysiskt krävande utövande av kamp.

Idrott är dessutom ett fint gammal hederligt fornnordiskt ord. Så det så. Wink


Anders har en poäng (eller flera). Jag har inga invändningar mot att använda "kampidrott" istället.

Idrott är mycket riktigt ett fint gammalt fornnordiskt ord (även om betydelsen på fornnordiska var mycket bredare, i princip betydde det "aktivitet som kräver skicklighet och/eller kunskap" och innefattade hantverk, brädspel, stridskonst, poesi etc).

Det var först på det nationalromantiska 1800-talet vi återupplivade det lite halvdöda ordet och modifierade betydelsen till att bli samma som engelskans "sport", med inspiration från dåtidens isländska.

Bra ord i vilket fall, och jag har inga problem med att jobba under den etiketten.

_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 18:52:09    Rubrik: Svara med citat

Flyttar in några till:

Roger N skrev:
Här håller jag det kort. Jag tycker att det ska motsvara engelskan.

Historical European Martial Arts
Historisk Europeisk Kampkonst

Det verkar mest logiskt.


Andreas Engström skrev:
Roger N skrev:
Här håller jag det kort. Jag tycker att det ska motsvara engelskan.

Historical European Martial Arts
Historisk Europeisk Kampkonst

Det verkar mest logiskt.

Möjligen, men är det det viktigaste?

Sen är "konst"och "art" faktiskt inte exakt samma sak. Och du bortser alltså helt från argumenten Anders just postade?

Skall vi vara översättningsfascister är den vedertagna översättningen av "martial arts" "kampsport" och inget annat.


Roger N skrev:
Hehe, översättningsfascist har jag nog aldrig blivit kallad tidigare. Very Happy

Ja, på sätt och vis bortsåg jag från Anders argument, men inte utan att ha tänkt igenom dem. Jag ville dock för en gångs skull hålla mig kort utan en massa argumenterande.

Det här är knepigt. Kampkonst översätts med Martial Arts och Martial Arts kan översättas med både Kampkonst och Kampsport. Så det blir inte riktigt samma i båda riktningar. Dessutom finns begreppet Martial Sports.

Med kampkonst riskerar man att det mest förknippas med stelt asiatiskt katadrillande.

Med kampsport riskerar man att det enbart framstår som en ren sport som t.ex. sportfäktning och att tävlingar är en generellt sett viktig beståndsdel, vilket inte är självklart, även om vissa delar av HEMA har klara tävlingsmoment.

Med kampidrott så låter det nog för många mer som en gymnastikform med kampinslag. Det är ett klart ovanligare begrepp, även om det svenska ordet är gammalt. Det känns fel för mig och därför väljer jag bort det.

Så, där är min personliga motivering. Tyck vad ni vill om den. Jag har inte lust att diskutera den vidare. Jag ville bara lägga en röst. Smile


Anders Nilsson skrev:
Martial arts.

Martial kommer från krigets gud Mars, och betyder krig.

Arts är konst.

Således egentligen Mars konster, eller krigets konster. Mars konster är vad antika greker och romare kallade sin stridsträning, ifall jag inte minns helt fel.
Men som Engström var inne på så har vi inga katapulter, således passar kamp eller strid bäst.

Skall man tro några av de debatter som har pågått under B&K under åren så är det ett flertal där som ifrågasätter översättningen kampsport. Flertalet klubbar använder orden stridskonst, kampkonst eller sjävlförsvar när de beskriver sin verksamhet.

Kampkonst tycker jag låter bäst.
Idrott ger mig sportsvibbar, och skall vi använda gamla ord så kan vi kalla det för lek och spel, vilket vikingarna kallade sin stridsträning.

Kampleksföbrundet, nja.

_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-01 18:56:53    Rubrik: Svara med citat

Bara några kvar...

CEK skrev:
För mig handlar ”konst” om konsten/kunnandet/förmågan. ”Idrott” (som ju absolut är ett gammalt och trevligt litet ord i sig) får mig att tänka på sport, tävlingar och svettiga gymnastiksalar. Även om kampkonsten omfattar aspekter av idrott så tycker jag att ”konst” bättre beskriver verksamhetens kärna. Sedan förstår jag ambitionen att distansera oss från ”snällbudo” och visa att vi är hårda grabbar och tjejer som gillar att svettas och ha ont men det kan man ju lösa på längre sikt genom att ge begreppet ”kampkonst” mer av ”cohones” och ryggrad än det kanske har idag…


Niklas Mårdby skrev:
Snälla, snälla börja inte leka ordvetare! Laughing

Vi ska inte välja förbundsnamn utefter vad något kanske är översatt eller inte pga ditt eller datt. Sorry, men det är larvigt Very Happy Vi skall välja ett förbundsnamn som säger vilka vi är på ett sätt som går att läsa och förstå.

Kampkonst, argument för och emot
+ Kampkonst är ett mer vedertaget ord än kampidrott
+ Kampkonst förstår man inom hela kampsportsvärlden som nästan synonymt med kampsport (eller är det ett minus?)
+ Kampkonst sänder signalen att det inte är en "sportifierad" version av riktig strid

- Kampkonst uppfattas av många som en idrott som inte har eller inte måste ha tävlingsmoment (eller är det ett plus?)

Kampidrott, för och emot
+ neutralt ord som saknar kampkonsts minus ovan

- Mindre vedertaget ord
- Kan förväxlas med kampsport då sport och idrott är närbesläktade

Sedan vill jag bara poängtera att om vi ska säga att vi sysslar med idrott men inte är anslutna till Rikdsidrottsförbundet så kan det ge konstiga vibbar. Idrott är ju deras domän och de har en definition. Alla deras SF med UF har med detta i sina stadgar:

Citat:
1 kap Idrottsrörelsens verksamhetsidé

Idrott är

Idrott är fysisk aktivitet som vi utför för att kunna prestera mera, ha roligt och må bra.

Idrott består av

Idrott består av träning och lek, tävling och uppvisning.

Vi organiserar vår idrott

Vi organiserar vår idrott i självständiga föreningar och förbund som tillsammans utgör en fri och frivillig folkrörelse förenad i Riksidrottsförbundet.

Vi delar in vår idrott

Vi delar in vår idrott efter ålder och ambitionsnivå. Med barnidrott avser vi i allmänhet idrott till och med tolv års ålder. Med ungdomsidrott avser vi idrott för ungdomar mellan 13 och 20 år. Med vuxenidrott avser vi idrott för dem som är över 20 år.

I barnidrotten leker vi och låter barnen lära sig olika idrotter. Barnets allsidiga idrotts­utveckling är normgivande för verksamheten. Tävling är en del av leken och ska alltid ske på barnens villkor.

I ungdomsidrotten och vuxenidrotten skiljer vi på prestationsinriktad tävlingsidrott och hälsoinriktad bredd- och motionsidrott.

I tävlingsidrotten är prestationsförbättring och goda tävlingsresultat vägledande.

I den hälsoinriktade bredd- och motionsidrotten är trivsel och välbefinnande normgivande medan prestation och resultat är av underordnad betydelse.

Vår verksamhetsidé

Vi vill på alla nivåer bedriva vår idrott så att den utvecklar människor positivt såväl fysiskt och psykiskt som socialt och kulturellt.

Därför vill vi utforma vår idrott så att:

a. den i alla led ständigt utvecklas och förbättras till form och innehåll,

b. alla som vill, oavsett ras, religion, ålder, kön, nationalitet, fysiska och psykiska förutsättningar, får vara med i föreningsdriven idrottsverksamhet,

c. den ger upplevelser och skapar kontakt mellan människor ur olika samhällsgrupperingar,

d. de som deltar får vara med och bestämma om och ta ansvar för sin verksamhet,

e. den ger alla som deltar en kamratlig och trygg social gemenskap.

1 § Idrottsrörelsens verksamhetsidé

1.1 Idrott skall bedrivas i enlighet med den av RF-stämman beslutade verksamhetsidén.


Niklas Mårdby skrev:
Insåg precis att mitt senaste inlägg kan läsas som att jag tycker emot kampidrott. Jag kan själv tycka att kampidrott är ett bra ord. Sen att jag har bra argument för kampkonst är en annan sak Razz

Kampkonst och kampsport är vedertagna ord och alla inom SB&K förstår dem. De säger nästan samma sak men det första syftar på de grenar som inte har tävling och det andra syftar på de som har. I grova drag.

Inom SB&K och har man i åratal debatterat "vad ska vi heta?" för att samla alla. För deras förbund vill ju ha både de icke-tävlande och de tävlande. Precis som vi. HEMA varken kräver eller förbjuder tävling. Våra föreningar kan göra vilket som.

Det borde vårat namn spegla kan man tycka.

Just sayin.


Martin Wallgren skrev:
Jag är helt emot att kalla det för Kampidrott. Visst tävlar vi lite här och där men detta är för majoriteten av klubbarna i sverige inte huvudmålet med träningen. Det är utövandet av gissningar av och skapandet av nya gissningar om hur teknikerna användes som är det som de flesta klubbarna i sverige håller på med. Detta bör återspeglas i namn och syftte med förbundet.

Denna fråga kommer ständigt upp, håller vi på att skapa en ny sport likt MMA eller håller vi på med en ganska fysisk form av exprementsiel arkeologi för att hårddra det. För mig är det glasklart att hitills har de flesta hållit på med det senare snarare än det första.

Kanske nått för en ny/annnan tråd?

//martin


Andreas Engström skrev:
Martin Wallgren skrev:
Jag är helt emot att kalla det för Kampidrott. Visst tävlar vi lite här och där men detta är för majoriteten av klubbarna i sverige inte huvudmålet med träningen. Det är utövandet av gissningar av och skapandet av nya gissningar om hur teknikerna användes som är det som de flesta klubbarna i sverige håller på med. Detta bör återspeglas i namn och syftte med förbundet.

Denna fråga kommer ständigt upp, håller vi på att skapa en ny sport likt MMA eller håller vi på med en ganska fysisk form av exprementsiel arkeologi för att hårddra det. För mig är det glasklart att hitills har de flesta hållit på med det senare snarare än det första.

Kanske nått för en ny/annnan tråd?

Ja det kan nog hända. Känns som ett sidospår. Vill ändå kommentera att det du skriver visserligen är korrekt men utgår från vad just du tycker att "idrott" betyder. Nämligen att tävling skulle vara huvudmålet. Det tycker inte jag finns med i idrottsbegreppet, och det verkar inte RF tycka heller. Tävling finns med, ja. Är det huvudsaken? Nej.

Låter som det vi sysslar med, tycker jag. Smile

Men jag är ganska neutralt inställd, kan tänka mig både kampidrott och kampkonst (helst inte kampsport).


Anders skrev:
Själva grejen med ordet idrott är att det samlar både konst och sport under sig, det är ett övergripande ord. Visserligen finns det sporter som inte är idrotter, schack exempelvis, men det är knappast något som berör den här diskussionen. Att hävda att man personligen förknippar det med sport är som att jag skulle säga att konst bara handlar om måleri.

Jag håller med Martin om allt han säger, men de argumenten handlar om kampsport, inte kampidrott. Och jag är övertygad om att samtliga klubbar inom SB&K förstår ordet kampidrott. Jag vet att ordet kommit på tal vid flera tillfällen när man diskuterat terminologi.

I listan över SB&Ks olika idrotter, så står det också idrotter. Där listas även sådant som Aikido och andra grenar som inte har några som helst sportelement.

Själva grejen med att välja ordet idrott är JUST för att välja ett samlingsnamn.
/Anders


Anders skrev:
Martin Wallgren skrev:
Tack Anders!

Ni får förlåta en gammal räv för att jag blir lite allergisk, egna assoiationer mellan idrott och sport här. Som jag även tror finns hos många vanliga svenskar.


Jag förstår dig och jag håller med dig om att kampsport är ett alldeles för snävt begrepp.

Det handlar om en avvägning. Ska man bara gå på vad som är mest allmängiltigt så borde vi välja kampsport. Svensson kallar aikido för kampsport utan att lägga någon sportslig värdering i det. Kampkonst är som jag tidigare sagt däremot förknippat med just aikido och liknande bland de som håller på med kampidrotter. FMA och krav maga brukar snacka om system istället, men det känns ju helt värdo för oss. Kampidrott samlar allt.

Dessutom tror jag att ordet idrott har en ganska positiv klang i mångas öron. Ett förbund för HEMA som är med i den härliga gamla svenska ideella idrottsrörelsen liksom. Barn som säljer småkakor och lotter med svärd i hand. Ja, ni fattar.
/Anders

_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Sida 2 av 4

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.