Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Vilka typer av föreningar passar i förbundet?
Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 10:12:57    Rubrik: Vilka typer av föreningar passar i förbundet? Svara med citat

Fortsätter diskussionen här. Jag tycker inte den passar in under någon befintlig tråd.

Fredrik Egemalm skrev:
Anders Nilsson skrev:
Vilka som är lämpliga? Eh, de som utifrån manualer på något sätt försöker återskapa historisk strid. Vi kan väl inte exkludera föreningar från diskussionerna? Vitsen med ett förbund är väl att samla likasinnade? Vem är det som avgör vilka som är lämpliga föresten?


Jag kan nog inte annat än att hålla med Nelle här! Vilka är vi som kan bestämma om vilka som bör vara med och diskutera i denna tråden????
Vi som ute mycket och träffar folket och faktiskt känner just dom tilltalade vet mycket väl vilka dom är och vad dom gör! Jag kan nog påstå att vissa i SCA Gyllengran forskar, pluggar och tränar historisk manualfäktning mer än vad andra HEMA grupper i Sverige gör.

Det är mycket möjligt, men inte nödvändigtvis relevant.

Frågan handlar ju inte om vad vissa individer i en förening gör. Det handlar om vad föreningen har för syfte och verksamhet. Jag känner inte gyllengranarna, så jag tänker inte uttala mig alls om dem. Men bara för att vissa av deras medlemmar utövar HEMA betyder det inte alls att föreningen passar in i HEMA-förbundet.

Jag är med i SIF. Jag är övertygad om att många andra HEMA-utövare är med i SIF. Kan SIF därför gå med i Svenska HEMA-förbundet? Smile

Om SCA Gyllengrans främsta syfte och mål är att forska och/eller träna någon form av HEMA kan föreningen absolut gå med. Om det bara är så att en viss falang inom föreningen gör detta (vilket verkar mycket troligare) och att de vill vara med i förbundet vore det bättre om de bildade "Gyllengran HEMA" och att den föreningen gick med i förbundet.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 10:21:14    Rubrik: Svara med citat

Vill poängtera att jag inte alls vill peka ut eller ens egentligen specifikt diskutera just SCA Gyllengran. Ersätt gärna med till exempel Ockelbo hembygdsförening, som till 98% består av tanter och farbröder intresserade av traditionell brodyr, folkdans och knäckebrödsbakning.. och så finns det två tjejer i den som på hembygdsdagarna ibland kör en uppvisning i traditionell Ockelbo-fighting med högafflar och tränar för detta.

Skall då Ockelbo hembygdsförening gå med i vårt förbund? Tror inte det. Däremot får tjejerna hemskt gärna bilda Ockelbo Högaffelklubb och ansöka om inträde (och så får vi försöka reda ut om de faktiskt har historisk bas för vad de gör eller inte)
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-04 10:25:23    Rubrik: Re: Vilka typer av föreningar passar i förbundet? Svara med citat

Andreas Engström skrev:
Fortsätter diskussionen här. Jag tycker inte den passar in under någon befintlig tråd.

Fredrik Egemalm skrev:
Anders Nilsson skrev:
Vilka som är lämpliga? Eh, de som utifrån manualer på något sätt försöker återskapa historisk strid. Vi kan väl inte exkludera föreningar från diskussionerna? Vitsen med ett förbund är väl att samla likasinnade? Vem är det som avgör vilka som är lämpliga föresten?


Jag kan nog inte annat än att hålla med Nelle här! Vilka är vi som kan bestämma om vilka som bör vara med och diskutera i denna tråden????
Vi som ute mycket och träffar folket och faktiskt känner just dom tilltalade vet mycket väl vilka dom är och vad dom gör! Jag kan nog påstå att vissa i SCA Gyllengran forskar, pluggar och tränar historisk manualfäktning mer än vad andra HEMA grupper i Sverige gör.

Det är mycket möjligt, men inte nödvändigtvis relevant.

Frågan handlar ju inte om vad vissa individer i en förening gör. Det handlar om vad föreningen har för syfte och verksamhet. Jag känner inte gyllengranarna, så jag tänker inte uttala mig alls om dem. Men bara för att vissa av deras medlemmar utövar HEMA betyder det inte alls att föreningen passar in i HEMA-förbundet.

Jag är med i SIF. Jag är övertygad om att många andra HEMA-utövare är med i SIF. Kan SIF därför gå med i Svenska HEMA-förbundet? Smile

Om SCA Gyllengrans främsta syfte och mål är att forska och/eller träna någon form av HEMA kan föreningen absolut gå med. Om det bara är så att en viss falang inom föreningen gör detta (vilket verkar mycket troligare) och att de vill vara med i förbundet vore det bättre om de bildade "Gyllengran HEMA" och att den föreningen gick med i förbundet.


Men snälla.
Skall inte förbundet främja återskapandet/utövandet av HEMA?
På vilket sätt främjer vi det ifall vi ekluderar föreningar som inte passar in i några för närvarande outalade ramar?
Eller de kanske är uttalade?

Citat:
Anders skrev:

Jag tycker nog att man ska vara en idrottsförening för att vara med, inte syssla med idrott vid sidan av. Men det kanske jag är ensam om att tycka?



Är det såna tankar som studsar runt, då ifrågasätter jag ifall vi ens ska ha ett förbund. Då tränar jag nog bäst själv på samma sätt som förut.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-04 10:30:13    Rubrik: Svara med citat

När det gäller det sista så är jag inne på Nelles linje här.

Jag tycker inte att det krävs att man är en idrottsförening för att vara med i HEMA. Även en förening som enbart sysslar med transkriberingar och översättningar av manualer tycker jag ska ha tillträde. HEMA är så mycket större än bara träningen ...
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 10:33:18    Rubrik: Re: Vilka typer av föreningar passar i förbundet? Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Andreas Engström skrev:
Fortsätter diskussionen här. Jag tycker inte den passar in under någon befintlig tråd.

Fredrik Egemalm skrev:
Anders Nilsson skrev:
Vilka som är lämpliga? Eh, de som utifrån manualer på något sätt försöker återskapa historisk strid. Vi kan väl inte exkludera föreningar från diskussionerna? Vitsen med ett förbund är väl att samla likasinnade? Vem är det som avgör vilka som är lämpliga föresten?


Jag kan nog inte annat än att hålla med Nelle här! Vilka är vi som kan bestämma om vilka som bör vara med och diskutera i denna tråden????
Vi som ute mycket och träffar folket och faktiskt känner just dom tilltalade vet mycket väl vilka dom är och vad dom gör! Jag kan nog påstå att vissa i SCA Gyllengran forskar, pluggar och tränar historisk manualfäktning mer än vad andra HEMA grupper i Sverige gör.

Det är mycket möjligt, men inte nödvändigtvis relevant.

Frågan handlar ju inte om vad vissa individer i en förening gör. Det handlar om vad föreningen har för syfte och verksamhet. Jag känner inte gyllengranarna, så jag tänker inte uttala mig alls om dem. Men bara för att vissa av deras medlemmar utövar HEMA betyder det inte alls att föreningen passar in i HEMA-förbundet.

Jag är med i SIF. Jag är övertygad om att många andra HEMA-utövare är med i SIF. Kan SIF därför gå med i Svenska HEMA-förbundet? Smile

Om SCA Gyllengrans främsta syfte och mål är att forska och/eller träna någon form av HEMA kan föreningen absolut gå med. Om det bara är så att en viss falang inom föreningen gör detta (vilket verkar mycket troligare) och att de vill vara med i förbundet vore det bättre om de bildade "Gyllengran HEMA" och att den föreningen gick med i förbundet.

Men snälla.
Skall inte förbundet främja återskapandet/utövandet av HEMA?
På vilket sätt främjer vi det ifall vi ekluderar föreningar som inte passar in i några för närvarande outalade ramar?
Eller de kanske är uttalade?

Jag har ingen aning om vad du menar, utom att du tydligen är upprörd över något. Vad är oklart. Vad är det som är så störande i att ett HEMA-förbund borde ha föreningar som främst sysslar med HEMA som medlemmar?

Kött FC i Göteborg är en BJJ/MMA/Stickfightingklubb. Några av deras medlemmar har varit på sabelpass med mig och tyckte det var kul. Om ett par av dem börjar träna sabel inom Kött FC tycker jag INTE att Kött FC (som är helsköna killar vi gillar jättemycket och har samarbeten med i olika sammanhang) ska vara med i HEMA-förbundet. Varför? Jo, deras huvudverksamhet är inte HEMA.

Om mina tänkta Kött FC-medlemmar som tränar sabel bildar en egen klubb är den däremot troligen lämplig som medlem i HEMA-förbundet.

Förstår inte alls vad som är kontroversiellt med detta.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-04 10:36:27    Rubrik: Re: Vilka typer av föreningar passar i förbundet? Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Citat:
Anders skrev:

Jag tycker nog att man ska vara en idrottsförening för att vara med, inte syssla med idrott vid sidan av. Men det kanske jag är ensam om att tycka?



Är det såna tankar som studsar runt, då ifrågasätter jag ifall vi ens ska ha ett förbund. Då tränar jag nog bäst själv på samma sätt som förut.


Håller med Nelle även om jag kan tycka att frågan inte är så viktig egentligen. Men för egen del har jag aldrig sett fäktningen som någon idrott utan som en konst (kampkonst eller stridskonst) på samma sätt som man gjorde historiskt.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 10:36:44    Rubrik: Svara med citat

Martin Wallgren skrev:
När det gäller det sista så är jag inne på Nelles linje här.

Jag tycker inte att det krävs att man är en idrottsförening för att vara med i HEMA. Även en förening som enbart sysslar med transkriberingar och översättningar av manualer tycker jag ska ha tillträde. HEMA är så mycket större än bara träningen ...

Jag håller med, men då är ju i alla fall föreningens huvudsyfte HEMA.

Har vi däremot "Svenska medeltidsmanuskripttolkarföreningen" med 80 medlemmar som ägnar sig åt alla tänkbara texter, och som har fem medlemmar som läser HEMA-relaterade manuskript.. ja, då tycker jag de fem skall bilda en egen förening som förmodligen är hjärtligt välkommen i förbundet. Svenska medeltidsmanuskripttolkarföreningen har däremot inte i förbundet att göra (däremot kan och bör man ju ha samarbete och kommunikation med dem).
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC


Senast ändrad av Andreas Engström den 2011-03-04 10:38:30, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-04 10:38:12    Rubrik: Svara med citat

Det är ett sånt fokus på den fysiska träningen här och det är bra för det är en stor del av HEMA men inte allt. Så jag tycker att det vore rimligt att även tala om den mer akademiska eller teoretiska eller kontextuella biten eller vad man ska kalla det. Om man nu har till exempel noll intresse att träna fysiskt men bidrar till HEMAns utveckling genom att pyssla med relevant forskning som en liten förening i Ockelbo. De tycker jag är tillräckligt för att få vara med i förbundet om man så önskar. Men jag kan ju vara ensam om det i och för sig.

EDIT inlägget blev lite föråldrat, det går fort här!
_________________
Swordsman, Archer and Dad


Senast ändrad av Martin Wallgren den 2011-03-04 10:40:06, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-04 10:39:15    Rubrik: Svara med citat

Det finns föreningar som har flera delar.
Om kött skulle träna stickfightin och HEMA, skulle de då få gå med?

Frostheim och Gyllengran för att ta exempel, har flera delar. En av delarna är just manualtolkning och fäktning efter dessa. De kör bland annat silver och liechtenauer.

Att säga att de inte får gå med för att de har flera delar är märkligt. Skall vi tvinga dem att bryta sig ur sin förening och bilda en ny bara för att passa in?

Hur främjar det HEMA i Sverige?

Högt i tak säger jag!
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs


Senast ändrad av Anders Nilsson den 2011-03-04 10:41:19, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-04 10:41:01    Rubrik: Re: Vilka typer av föreningar passar i förbundet? Svara med citat

Mika Keskitalo skrev:
Anders Nilsson skrev:
Citat:
Anders skrev:

Jag tycker nog att man ska vara en idrottsförening för att vara med, inte syssla med idrott vid sidan av. Men det kanske jag är ensam om att tycka?



Är det såna tankar som studsar runt, då ifrågasätter jag ifall vi ens ska ha ett förbund. Då tränar jag nog bäst själv på samma sätt som förut.


Håller med Nelle även om jag kan tycka att frågan inte är så viktig egentligen. Men för egen del har jag aldrig sett fäktningen som någon idrott utan som en konst (kampkonst eller stridskonst) på samma sätt som man gjorde historiskt.


Är helt inne på konstbegreppet jag med!
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-04 10:42:05    Rubrik: Svara med citat

Martin Wallgren skrev:
När det gäller det sista så är jag inne på Nelles linje här.

Jag tycker inte att det krävs att man är en idrottsförening för att vara med i HEMA. Även en förening som enbart sysslar med transkriberingar och översättningar av manualer tycker jag ska ha tillträde. HEMA är så mycket större än bara träningen ...


Bra poäng. Den akademiska HEMA-utövaren bör absolut ha plats i ett eventuellt förbund. De är guld värda för konsten.

Det finns inget fel i att närma sig HEMA ur ett idrottsperspektiv, men det måste accepteras att det bara är ett sätt bland flera att göra det på. Akademikerna, idrottarna och kampkonstutövarna bör alla få plats annars kommer ett förbund att stjälpa mer än att hjälpa.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 10:47:14    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Det finns föreningar som har flera delar.
Om kött skulle träna stickfightin och HEMA, skulle de då få gå med?

Frostheim och Gyllengran för att ta exempel, har flera delar. En av delarna är just manualtolkning och fäktning efter dessa. De kör bland annat silver och liechtenauer.

Att säga att de inte får gå med för att de har flera delar är märkligt. Skall vi tvinga dem att bryta sig ur sin förening och bilda en ny bara för att passa in?

Då tycker jag att deras HEMA-sektion bör bilda en egen förening och gå med i förbundet. De behöver inte alls "bryta sig ur", man kan ju vara medlem i flera föreningar, eller hur?

På så vis får förbundet en förening med, säg, tjugo medlemmar, som alla faktiskt är intresserade av HEMA och har utbyte av förbundet, och som förbundet har utbyte av.

Till skillnad från att förbundet får med en förening med hundra medlemmar, varav en majoritet inte är ett skvatt intresserade av HEMA, inte har något som helst utbyte av förbundet och inte heller bidrar till det.
Anders Nilsson skrev:

Hur främjar det HEMA i Sverige?

Genom att se till att förbundet faktiskt sysslar med.. HEMA? Och inte med mängder av irrelevanta andra saker?
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Roger N



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 131

InläggPostat: 2011-03-04 10:56:42    Rubrik: Svara med citat

Jag håller i grunden med om att det är bättre att särskilja på saker och ting för exempelvis föreningar som i huvudsak ägnar sig åt SCA. SCA har redan Cut&Thrust som i stort är HEMA i en SCA-miljö, med egna regler, funktioner och appliceringar och skydd, kläder mm.

Det finns ju inget som hindrar att man är med i två föreningar och ändå har nytta av båda träningsformerna, eller att det tom kan korsbefrukta varandra. Men som ren HEMA-klubb så kan man få bättre hjälp i att få igång en bra verksamhet med råd och hjälp av andra föreningar som fokuserar helt på HEMA. Har klubben annan verksamhet med andra motiv och syften så riskerar man att dessa påverkar HEMA-verksamheten vad gäller syfte, motiv och i slutändan genomförande.

Sen ska det poängteras att det bara handlar om verksamheten och inte människorna. Alla är naturligtvis lika önskvärda som medlemmar, så länge det är HEMA man är intresserad av. Och alla som är seriöst intresserade av HEMA ska naturligtvis kunna vara med och diskutera här. Smile
_________________
Quarterstaff instructor

Member of MFFG
www.freifechter.com

Member of HEMAC
www.hemac.org

HROARR
www.hroarr.com


Senast ändrad av Roger N den 2011-03-04 10:59:01, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-04 10:57:44    Rubrik: Re: Vilka typer av föreningar passar i förbundet? Svara med citat

Andreas Engström skrev:
Fortsätter diskussionen här. Jag tycker inte den passar in under någon befintlig tråd.

Fredrik Egemalm skrev:
Anders Nilsson skrev:
Vilka som är lämpliga? Eh, de som utifrån manualer på något sätt försöker återskapa historisk strid. Vi kan väl inte exkludera föreningar från diskussionerna? Vitsen med ett förbund är väl att samla likasinnade? Vem är det som avgör vilka som är lämpliga föresten?


Jag kan nog inte annat än att hålla med Nelle här! Vilka är vi som kan bestämma om vilka som bör vara med och diskutera i denna tråden????
Vi som ute mycket och träffar folket och faktiskt känner just dom tilltalade vet mycket väl vilka dom är och vad dom gör! Jag kan nog påstå att vissa i SCA Gyllengran forskar, pluggar och tränar historisk manualfäktning mer än vad andra HEMA grupper i Sverige gör.

Det är mycket möjligt, men inte nödvändigtvis relevant.

Frågan handlar ju inte om vad vissa individer i en förening gör. Det handlar om vad föreningen har för syfte och verksamhet. Jag känner inte gyllengranarna, så jag tänker inte uttala mig alls om dem. Men bara för att vissa av deras medlemmar utövar HEMA betyder det inte alls att föreningen passar in i HEMA-förbundet.

Jag är med i SIF. Jag är övertygad om att många andra HEMA-utövare är med i SIF. Kan SIF därför gå med i Svenska HEMA-förbundet? Smile

Om SCA Gyllengrans främsta syfte och mål är att forska och/eller träna någon form av HEMA kan föreningen absolut gå med. Om det bara är så att en viss falang inom föreningen gör detta (vilket verkar mycket troligare) och att de vill vara med i förbundet vore det bättre om de bildade "Gyllengran HEMA" och att den föreningen gick med i förbundet.


Nu blir jag i alla fall förvirrad!
Jag svarade inte på om dom bör vara med i förbundet eller inte!
Jag svarade på om bör vara med i diskussionen om ett eventuellt förbund!
Jag anser i alla fall att vi bör och skall lyssna på alla i den frågan.

Jag tror och det besämdaste att vi inte behöver vara ett dugg oroliga över SCAarna dom är nog inte det minsta intresserade av att gå med i vårat förbund, det är endas en handfull SCAare som studerar manualer för att förbättra sin fighting.

PS
Bra att du flyttade tråden. Smile


Senast ändrad av Fredrik Egemalm den 2011-03-04 11:04:00, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 11:01:09    Rubrik: Re: Vilka typer av föreningar passar i förbundet? Svara med citat

Fredrik Egemalm skrev:

Nu blir jag i alla fall förvirrad!
Jag svarade inte på om dom bör vara med i förbundet eller inte!
Jag svarade på om bör vara med i diskussionen om ett eventuellt förbund, jag anser i alla fall att vi bör och skall lyssna på alla i den frågan.

PS
Bra att du flyttade tråden. Smile

Ledsen för missförståndet, men det verkar ju definitivt finnas andra här som tycker att en sådan förening skall kunna vara med i förbundet.. så det är ju lika bra att frågan dryftas, uppenbarligen.

Självklart skall vem tusan som vill kunna vara med i diskussionerna, så länge de har något konstruktivt och relevant att komma med!
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Nästa
Sida 1 av 9

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.