Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Idrott, sport, konst eller tomat?
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-05 01:22:40    Rubrik: Svara med citat

Jag fattar fortfarande inte vad det är för fel på HEMA??? Varför kan vi inte kalla det för det?

MMA heter ju så på svenska och engelska!

Varför vill några prompt ha idrott med i namnet? Kampkonst innefattar ju även de stilar som varit sport hela tiden. Pugilism, ringen, savate och så vidare... Alla dessa är ju även det konstarter.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Gäst






InläggPostat: 2011-03-05 07:21:25    Rubrik: Svara med citat

Martin Wallgren skrev:
Jag fattar fortfarande inte vad det är för fel på HEMA??? Varför kan vi inte kalla det för det?

MMA heter ju så på svenska och engelska!

Varför vill några prompt ha idrott med i namnet? Kampkonst innefattar ju även de stilar som varit sport hela tiden. Pugilism, ringen, savate och så vidare... Alla dessa är ju även det konstarter.


Det här är inte en tråd som handlar om förbundets namn utan om definitioner av det vi sysslar med, eftersom det råder viss förvirring kring vad orden faktiskt betyder. Nu blir jag ännu mer förvirrad eftersom skillnaden mellan konst och sport nyss var att konst handlade om "riktig" strid, medan sport var tävling. Nu säger du att även utpräglade sporter är konst?

Anders
Till överst på sidan
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-05 08:35:29    Rubrik: Svara med citat

@Anders. HEMA är namnet som samlar det vi gör. Jag förstår inte varför du prompt vill klumpa ihop oss som idrott. Du får gärna kalla det du gör för idrott, men lämna oss andra som inte vill bli förknippade med idrott utanför.
Du vill själv inte bli förknippad med lajvare och reenactors.
Så låt oss slippa bli förknippade med idrott.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-05 08:56:48    Rubrik: Svara med citat

Kampkonst är i mina öron ett bättre samlingsnamn för det jag pysslar med än vad Kampidrott är, men det är ju med min bakgrund och mitt synsätt.

Delvis för att idrott inte inkluderar den akademiska biten vilket kampkonst åtminstone delvis gör. Idrott för också tankar till en modern sport vilket många av oss ha svårt att acceptera.

Tävlingar är för mig en träningsmetod. Att man sparras och tävlar inom en kampkonst är inget konstigt. Sen kan man fundera på träningsformen, men det är en helt annan fråga.

Men jag håller med om att Kampkonst inte riktigt innefattar de som har tävling som sitt yttersta mål. De som tänker sig långsvärdsfäktning som en modern idrottsgren i likhet med sportfäktning skulle antagligen känna igen sig mer av Kampidrott som term.

Men det kanske är så vi ska göra? Vi kanske ska använda oss av båda termerna och förklara skillnaden?

Varför skulle inte Svenska HEMA bestå av både Kampidrott och Kampkonst? Då kan utomstående också förstå att vi vilar på två ben, den ena förankrad i historiska källor och den andra i dagens moderna värld. Jag skulle nog se det som en väldigt informativ lösning.

Detta skulle inte betyda att vi delar in oss i fack utan varje förening och varje individ får själv bestämma hur mycket av de båda delarna man vill innefatta i sin verksamhet. En förening/person satsar kanske stenhårt på att vara historiskt korrekt ända in till sista snabeldojjan medan en annan väljer att rakt av satsa på att vinna varenda tävling. Jag tror dagens föreningar ligger någonstans mellan ytterligheterna och så kommer det nog förbli för den stora majoriteten.

Och även om det skulle börja dyka upp extremföreningar så tror jag att de kan ha nytta av varandra.

Observera att jag inte vill lägga in någon värdering i termerna. Det ena är inte finare än det andra.

---

Samlingsnamnet för hela rasket kan ju vara HEMA som Martin och Nelle är inne på. Det är inarbetat och det kan vi alla enas om (eller? Laughing )
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-05 09:38:31    Rubrik: Svara med citat

Självklart att alla är eniga att det är HEMA vi gör. Frågan är om HEMA som helhet är kampidrott, kampsport eller kampkonst?

Och för att kunna svara på det måste vi ha korrekta definitioner av orden idrott, konst och sport.

Att en viss utövare känner igen sig själv och sin egna HEMA i det ena eller andra ordet är egentligen inte huvudfrågan om förbundet skall samla alla.

Mika Keskitalo skrev:
Delvis för att idrott inte inkluderar den akademiska biten vilket kampkonst åtminstone delvis gör.


Där måste du väl se att du har fel? Jag har själv iaf väldigt svårt att tro att forskarna och doktoranderna på Idrottshögskolan vid Göteborgs universitet håller med dig om ordet idrott inte inkluderar det akademiska.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-05 09:53:24    Rubrik: Svara med citat

Niklas Mårdby skrev:
Mika Keskitalo skrev:
Delvis för att idrott inte inkluderar den akademiska biten vilket kampkonst åtminstone delvis gör.


Där måste du väl se att du har fel? Jag har själv iaf väldigt svårt att tro att forskarna och doktoranderna på Idrottshögskolan vid Göteborgs universitet håller med dig om ordet idrott inte inkluderar det akademiska.


I så fall är precis allt akademiskt.

T.ex: svetsning: http://www.hv.se/extra/pod/?module_instance=3&id=550

Att det forskas runt en aktivitet betyder inte att aktiviteten är akademisk i sig. Jag skulle nog tro att forskarna och doktoranderna kan skilja på sin akademiska verksamhet och idrotten som är målet för deras forskning. Om de själva motionerar på kvällen så sysslar de med idrott och inte sin akademiska verksamhet.

För vår del så är det akademiska en del av aktiviteten och inte bara ett stöd för den. Nog MÅSTE du kunna se att du har fel på den här punkten? Wink

Niklas Mårdby skrev:
Frågan är om HEMA som helhet är kampidrott, kampsport eller kampkonst?


Och det är där det faller. Min poäng är att HEMA inte kan sammanfattas av någon av termerna utan består av åtminstone två av dom.

Varför ska det vara så svårt att använda två termer? Se mångfalden som en styrka och inte en svaghet.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 11:08:31    Rubrik: Svara med citat

Den här diskussionen handlar inte om något annat än hur vi kommunicerar med varandra. Den har inte att göra med namnet på förbundet (jag själv tycker att Svenska HEMA-förbundet är utmärkt, eller variant därav). Utan om att vi ska förstå varandra. Det tycks vara svårare än förväntat.

Jag har vid flera tillfällen påpekat att jag använder Kampidrott som ett samlingsnamn för att kunna inkludera alla delar av HEMA. Men då säger flera av er att kampidrott betyder sport. Och jag har alltså bett er definiera vad det är ni menar. Den enkla sanningen är att jag är trött på att bli missförstådd på ett sätt som får mig att undra om ni faktiskt läser vad jag skriver.

Jag fick i alla fall en ganska tydlig definition, som jag köper. Kampsport är tävling, kampkonst är träning för riktig strid.

Men vad är då det övergripande begreppet?
Jo det är:
Anders Nilsson skrev:

Kampidrott - Ett modernt ord som försöker sammanfatta ovanstående.


Vilket är EXAKT min definition av ordet också. Det är ett ord vars själva syfte är att beskriva alla former av kampinriktad träning inom HEMA, allt från lekbrottning, boxning, käppstrid, fäktkonst till sådant vi inte ens känner till än.

Mika Keskitalo skrev:
Kampkonst är i mina öron ett bättre samlingsnamn för det jag pysslar med än vad Kampidrott är, men det är ju med min bakgrund och mitt synsätt.


Som Niklas sa och som du själv är inne på, det handlar inte om vad enskilda sysslar med, utan ett sammanfattande ord. Enligt den definitionen som ni själva använder, så är inte kamp/stridskonst en inkluderande term.

Mika Keskitalo skrev:
Delvis för att idrott inte inkluderar den akademiska biten vilket kampkonst åtminstone delvis gör.


Enbart ifall du lägger den värderingen i ordet. En oinsatt person skulle knappast höra ordet kampkonst och omedelbart inse att skillnaden är att vi sysslar med studier av manuskript osv. Det är alltså en värdering som du lägger i ordet.

Mika Keskitalo skrev:
Idrott för också tankar till en modern sport vilket många av oss ha svårt att acceptera.


Det är knappast ett giltigt argument, för de allra flesta för konst tankarna till Picasso.

Mika Keskitalo skrev:
Tävlingar är för mig en träningsmetod. Att man sparras och tävlar inom en kampkonst är inget konstigt. Sen kan man fundera på träningsformen, men det är en helt annan fråga.


Och det är så klart giltigt att se tävling som träningsform. Men för många la canne-utövare är det själva syftet.

Citat:
Men jag håller med om att Kampkonst inte riktigt innefattar de som har tävling som sitt yttersta mål. De som tänker sig långsvärdsfäktning som en modern idrottsgren i likhet med sportfäktning skulle antagligen känna igen sig mer av Kampidrott som term.


Jag känner inte till någon som har den inställningen till långsvärdsfäktning, även om många vill påskina att GHFS har det (i vad jag ser som rena försök att smutskasta oss). Men HEMA är större än långsvärdsfäktning, det är ett samlingsnamn för alla former av kampsystem under historisk tid i Europa. Där inbegrips så klart en väldig massa renodlade kampsporter.

Citat:
Men det kanske är så vi ska göra? Vi kanske ska använda oss av båda termerna och förklara skillnaden?

Varför skulle inte Svenska HEMA bestå av både Kampidrott och Kampkonst? Då kan utomstående också förstå att vi vilar på två ben, den ena förankrad i historiska källor och den andra i dagens moderna värld. Jag skulle nog se det som en väldigt informativ lösning.


Men nu blandar du återigen ihop kampidrott och kampsport. Kampidrott = samlingsnamn, kampsport = tävlingsform.

Citat:
Detta skulle inte betyda att vi delar in oss i fack utan varje förening och varje individ får själv bestämma hur mycket av de båda delarna man vill innefatta i sin verksamhet. En förening/person satsar kanske stenhårt på att vara historiskt korrekt ända in till sista snabeldojjan medan en annan väljer att rakt av satsa på att vinna varenda tävling. Jag tror dagens föreningar ligger någonstans mellan ytterligheterna och så kommer det nog förbli för den stora majoriteten.


Nu kom historiskt korrekt in i bilden också. Vad har historiska kläder för koppling till konst/idrott? Eller huruvida man sysslar med träning för kamp på liv och död eller kamp för tävling? Är det inte möjligt att träna kamp på liv och död iförd Nike-skor? Eller att träna enbart för tävling iförd snabelskor?

Citat:
Samlingsnamnet för hela rasket kan ju vara HEMA som Martin och Nelle är inne på. Det är inarbetat och det kan vi alla enas om (eller? Laughing )


Ingen har ifrågasatt ordet HEMA. Den här diskussionen handlar om att jag använder mig av ordet kampidrott för att det är ett inkluderande, sammanfattande ord, men ni envisas med att läsa ut det som kampsport. Jag har då bett om era definitioner, och fått svaret att kampidrott är ett modern försök att sammanfatta kampsport och kampkonst. Vilket det är och det är ju toppen och precis det ordet som vi behöver.

Nuuuu måste jag väl ändå ha förklarat det här så att det inte går att missförstå, eller?

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-05 11:12:45    Rubrik: Svara med citat

Jag gillar det Mika säger!

Men kan inte de som förespråkar Idrottsbegreppet motivera varför det skulle vara bättre än konstbegreppet. Det vore intressant. Jag förstår inte varför det är skulle vara det. Upplys mig.

@ Anders Linnard, Jaja, the noble art of fisticuffs unt so weiter. Men jag tycker att det finns konst i fotboll åsså. Jag är kanske inte helt säker själv men jag tror att jag tycker att konst är ett större begrepp än idrott som kan inkludera idrott.

Edit: Det är svårt när det är känslor som det handlar om och magkänslan och så vidare. Egentligen så tror jag att vi kanske har börjat i fel ända här helt och hållet.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 11:54:01    Rubrik: Svara med citat

Martin Wallgren skrev:
Jag gillar det Mika säger!

Men kan inte de som förespråkar Idrottsbegreppet motivera varför det skulle vara bättre än konstbegreppet. Det vore intressant. Jag förstår inte varför det är skulle vara det. Upplys mig.

@ Anders Linnard, Jaja, the noble art of fisticuffs unt so weiter. Men jag tycker att det finns konst i fotboll åsså. Jag är kanske inte helt säker själv men jag tror att jag tycker att konst är ett större begrepp än idrott som kan inkludera idrott.

Edit: Det är svårt när det är känslor som det handlar om och magkänslan och så vidare. Egentligen så tror jag att vi kanske har börjat i fel ända här helt och hållet.


Martin, idrottsbegreppet är inte "bättre" än konstbegreppet. Det är ett övergripande ord. Konstbegreppet har du ju själv definierat som strid på liv och död. Det är med andra ord inte ett inkluderande ord.

Kampidrott är alltså ett sammanfattande namn för all form av kampinriktat utövande oavsett om man sysslar med tävlingar eller inte.

/A
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-05 12:02:10    Rubrik: Svara med citat

Måste det sammanfattas? Varför inte säga att Hema innefattar kampkonster och kampsporter? Alla nöjda o glada.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 12:14:58    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Måste det sammanfattas? Varför inte säga att Hema innefattar kampkonster och kampsporter? Alla nöjda o glada.


Det står dig fritt att göra det. Och eftersom din definition av kampidrott är samma som min, så kommer jag förutsätta att du framöver förstår exakt vad jag menar när jag hänvisar till kampidrotter, och inte försöker få det till att jag egentligen skrev kampsport.

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-05 12:31:33    Rubrik: Svara med citat

Jag förstår vad du menar. Jag gillar dock inte ordet. Varje förening får självklart definiera sin egen verksamhet. Däremot bör förbundet definiera sin verksamhet som kampkonst och kampsport, inte som kampidrott.
Det känns onödigt att använda det ordet när det inte behövs.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-05 12:35:18    Rubrik: Svara med citat

Mika Keskitalo skrev:
Att det forskas runt en aktivitet betyder inte att aktiviteten är akademisk i sig. Jag skulle nog tro att forskarna och doktoranderna kan skilja på sin akademiska verksamhet och idrotten som är målet för deras forskning. Om de själva motionerar på kvällen så sysslar de med idrott och inte sin akademiska verksamhet.


Jag pratar inte om en aktivitet. Jag pratar om ett begrepp. Idrott är inte bara en ensam aktivitet. Det är ett ord som sammanfattar mycket. Däribland en akademisk teoretisk del.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 12:52:04    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Jag förstår vad du menar. Jag gillar dock inte ordet. Varje förening får självklart definiera sin egen verksamhet. Däremot bör förbundet definiera sin verksamhet som kampkonst och kampsport, inte som kampidrott.
Det känns onödigt att använda det ordet när det inte behövs.


Just nu struntar jag i vad ett framtida förbund använder för ord, så länge det tar hänsyn till hela verksamheten. Jag hoppas däremot att ni slutar att tolka kampidrott som en synonym till kampsport i mina postningar framöver, eftersom jag gjort allt som jag kan göra för att få er att förstå att det varken är betydelsen av ordet eller min avsikt.

Och med det får det vara slut med semantiskt tjafs om den saken.

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-05 12:54:43    Rubrik: Svara med citat

fortfarande inte fått förklarat för mig vad ni menar med idrott som gör det inkluderande. Jag är beredd att kanske anpassa mig i min tolkning av begreppet om nån bara hjälper mig att förstå hur ni menar.

Jag skrev dessutom Anders (jag kommer att referera till herr Nilsson som Nelle så vi inte har några missförstånd) att det var min spontana tolkning av begreppen du listade. Det betyder att med en diskussion kan det förklaras och nyanseras. Jag får en lite kategorisk och lite lätt irriterad ton i min tolkning av vad du skriver. Är det så eller tolkar jag fel?
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Sida 2 av 4

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.07 sekunder att ladda.