Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Idrott, sport, konst eller tomat?
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 13:28:24    Rubrik: Svara med citat

Martin Wallgren skrev:
fortfarande inte fått förklarat för mig vad ni menar med idrott som gör det inkluderande. Jag är beredd att kanske anpassa mig i min tolkning av begreppet om nån bara hjälper mig att förstå hur ni menar.

Jag skrev dessutom Anders (jag kommer att referera till herr Nilsson som Nelle så vi inte har några missförstånd) att det var min spontana tolkning av begreppen du listade. Det betyder att med en diskussion kan det förklaras och nyanseras. Jag får en lite kategorisk och lite lätt irriterad ton i min tolkning av vad du skriver. Är det så eller tolkar jag fel?


Nej, jag är nog rätt irriterad eftersom det känns frustrerande att behöva upprepa mig. Jag har förklarat begreppet idrott en massa gånger men jag ska göra ett sista försök eftersom du ber om det.

Idrott sammanfattar all fysisk aktivitet. Idrott betyder att man ägnar sig åt fysisk aktivitet. Det betyder inte tävling, det betyder inte dödlig strid, det betyder inte någonting annat än utövandet av fysisk exercis. Det inkluderar däremot alla former av fysisk exercis, exempelvis tävlande, träning för strid på liv och död, rekreation, hälsa, välmående osv. Det inkluderar däremot inte bilsport, eftersom det i bilsport är bilen som gör jobbet.

Jag hade inte haft något emot namnet konst om det inte varit för den värdering och betydelse som ni själva lägger i ordet. Ni säger ju att ni sysslar med dödlig kampform, till skillnad från kampsportare som ni inte vill blandas ihop med. Hur kan ni då vilja ha kampkonst som gemensam benämning? Själv sysslar jag med Kunst des Fechten, främst enligt Ringecks manuskript, men det är ju knappast en gångbar övergripande term för någon som sysslar med Mendozas boxning till exempel.

Jag vill då ha ett neutralt ord. Ett ord som innefattar alla. Idrott är ett sådant ord, och jag ställer alltså upp på Nelles definition av betydelsen av kampidrott.

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Roger N



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 131

InläggPostat: 2011-03-05 13:38:33    Rubrik: Svara med citat

Det är bra argument Anders! Smile

Jag tror att en del i problemet är att många, inklusive jag, känner med magen att kampsport "härstammar" ur kampkonsten. Att det är själva kampkonsten som är roten som allt kommer ifrån, oavsett om det är lekfull träning, tävling, eller på blodigt allvar. Sen kan man ju diskutera hur rätt eller fel detta är, men det är en nog en stark känsla hos många.

Dina argument är helt logiska, bra och vettiga. Ändå känner jag mig tveksam eftersom ordet ger mig starka associationer till främst sport i modern mening och jag tror att det i ännu högre grad gör det för "utomstående". Svårt...
_________________
Quarterstaff instructor

Member of MFFG
www.freifechter.com

Member of HEMAC
www.hemac.org

HROARR
www.hroarr.com
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-05 13:47:05    Rubrik: Svara med citat

För mig är det väldigt enkelt och klart, ordet HEMA sammanfattar det hela väldigt bra! Historical European Martial Arts är ett mycket väl etablerat arbetsnamn.
Martial Arts betyder stridskonst, Konsten att strida!! Det är väl exakt det vi håller på med fast med olika inriktningar, eller!
Varför skall vi då hitta på något nytt som redan våra förfäder redan har gjort åt oss, ordet stridskons sammanfattar ju hela vår verksamhet och har så gjort i flera hundra år.

Allt mellan I:33an och fram till 18-talets sabelmanualer så är ju målet att bli bra i strid.
Hur man blir bra i strid har ju många vägar, allt från försvarstränande munkar till renodlade tävlingar, allt detta har ju ett gemensamt mål.
Så varför skall vi börja att kalla det för sport eller idrott när vår verksamhet redan har ett gemensamt namn?

Tittar vi tillbaka på historien och jämför med vad vi gör och hur vi tänker idag, så ser det ju exakt likadant ut, olika inställningar, olika kläder, olika skydd, olika träningsmetoder men med ett gemensamt mål, att bli bra i konsten att strida.

Så för mig finns det bara ett ord, men jag kan även tänka mig ordet kampidrott med viss tveksamhet.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 13:48:45    Rubrik: Svara med citat

Roger N skrev:
Det är bra argument Anders! Smile

Jag tror att en del i problemet är att många, inklusive jag, känner med magen att kampsport "härstammar" ur kampkonsten. Att det är själva kampkonsten som är roten som allt kommer ifrån, oavsett om det är lekfull träning, tävling, eller på blodigt allvar. Sen kan man ju diskutera hur rätt eller fel detta är, men det är en nog en stark känsla hos många.

Dina argument är helt logiska, bra och vettiga. Ändå känner jag mig tveksam eftersom ordet ger mig starka associationer till främst sport i modern mening och jag tror att det i ännu högre grad gör det för "utomstående". Svårt...


Aaaaaaaaaaaaargh!!!
Förlåt, men ja! Det är mycket möjligt att kampsporten härstammar ur kampkonsten, men nu är det ju ett gemensamt namn för båda vi behöver. Eller är inte historisk lekbrottning välkommet? Om ni nu inte gillar ordet idrott, säg system, form, art eller tomat istället då. Men det ska tamigfan vara ett ord som är övergripande inte ett ord som ni själva, gång på gång, lägger en värdering i som utesluter sport.

För i helvete vad svårt det ska vara att göra sig förstådd.

/Anders - extremt frustrerad
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Roger N



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 131

InläggPostat: 2011-03-05 13:53:45    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Roger N skrev:
Det är bra argument Anders! Smile

Jag tror att en del i problemet är att många, inklusive jag, känner med magen att kampsport "härstammar" ur kampkonsten. Att det är själva kampkonsten som är roten som allt kommer ifrån, oavsett om det är lekfull träning, tävling, eller på blodigt allvar. Sen kan man ju diskutera hur rätt eller fel detta är, men det är en nog en stark känsla hos många.

Dina argument är helt logiska, bra och vettiga. Ändå känner jag mig tveksam eftersom ordet ger mig starka associationer till främst sport i modern mening och jag tror att det i ännu högre grad gör det för "utomstående". Svårt...


Aaaaaaaaaaaaargh!!!
Förlåt, men ja! Det är mycket möjligt att kampsporten härstammar ur kampkonsten, men nu är det ju ett gemensamt namn för båda vi behöver. Eller är inte historisk lekbrottning välkommet? Om ni nu inte gillar ordet idrott, säg system, form, art eller tomat istället då. Men det ska tamigfan vara ett ord som är övergripande inte ett ord som ni själva, gång på gång, lägger en värdering i som utesluter sport.

För i helvete vad svårt det ska vara att göra sig förstådd.

/Anders - extremt frustrerad


Jag förstår dig mycket väl Anders. Smile

Jag kanske uttryckte mig oklart, men jag menar att trots dina bra och logiska argument som faktiskt gör att jag själv tvekar, så tror jag att många reagerar med magen utifrån en känsla. Och folks magar är det jobbigt att diskutera med... Jag säger inte emot dig och jag vacklar i min åsikt här...
_________________
Quarterstaff instructor

Member of MFFG
www.freifechter.com

Member of HEMAC
www.hemac.org

HROARR
www.hroarr.com
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-05 14:21:03    Rubrik: Svara med citat

Forum har en tendens att krångla till det. Man hinner som inte med ... Nu har jag förstått hur ni menar med Kampidrott.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-05 18:48:09    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Men vad är då det övergripande begreppet?


Det kanske inte finns någon (utom HEMA).

Anders skrev:
Mika Keskitalo skrev:
Kampkonst är i mina öron ett bättre samlingsnamn för det jag pysslar med än vad Kampidrott är, men det är ju med min bakgrund och mitt synsätt.


Som Niklas sa och som du själv är inne på, det handlar inte om vad enskilda sysslar med, utan ett sammanfattande ord. Enligt den definitionen som ni själva använder, så är inte kamp/stridskonst en inkluderande term.


Håller helt med, det är inte en inkluderande term. Det är därför jag skrev "samlingsnamn för det jag pysslar med" och inte "samlingsnamn för HEMA".

Problemet är att jag inte ser Kampidrott heller som en inkluderande term.

Det är ju just där skon klämmer. Både termerna exkluderar en del av den verksamhet som jag ser som HEMA. Därför föreslår jag fortfarande att vi använder båda.

Anders skrev:
Mika Keskitalo skrev:
Delvis för att idrott inte inkluderar den akademiska biten vilket kampkonst åtminstone delvis gör.


Enbart ifall du lägger den värderingen i ordet. En oinsatt person skulle knappast höra ordet kampkonst och omedelbart inse att skillnaden är att vi sysslar med studier av manuskript osv. Det är alltså en värdering som du lägger i ordet.


Jag håller helt med om att en oinsatt person inte omedelbart inser att vi sysslar med studier av manuskript. Det tror jag alla kan skriva under på och det är ingen som har argumenterat för att det skulle vara så heller. Det finns ingen term som skulle få en oinsatt person att direkt förstå vad hela HEMA innefattar.

Konst associerar jag dock till både den konstnärliga konsten men också till betydelsen "färdighet" som är ett rätt vitt begrepp. Just färdighetsbegreppet innefattar studier.

Jämför t.ex. med Ingenjörskonst.

Anders skrev:
Mika Keskitalo skrev:
Idrott för också tankar till en modern sport vilket många av oss ha svårt att acceptera.


Det är knappast ett giltigt argument, för de allra flesta för konst tankarna till Picasso.


Ok, låt oss ändra det till Kampidrott och Kampkonst. Kampidrott ger fortfarande associationer till modern sport. Ger kampkonst fortfarande associationer till Picasso?

Anders skrev:
Citat:
Men det kanske är så vi ska göra? Vi kanske ska använda oss av båda termerna och förklara skillnaden?

Varför skulle inte Svenska HEMA bestå av både Kampidrott och Kampkonst? Då kan utomstående också förstå att vi vilar på två ben, den ena förankrad i historiska källor och den andra i dagens moderna värld. Jag skulle nog se det som en väldigt informativ lösning.


Men nu blandar du återigen ihop kampidrott och kampsport. Kampidrott = samlingsnamn, kampsport = tävlingsform.


Va? Jag skriver ju inget om tävlingsform i stycket du citerar.

Förvisso ser jag orden som väldigt lika. Skillnaden mellan idrott och sport är liten (men visst finns den där). Men i det här sammanhanget syftade jag inte på enbart tävlingar utan i att vi är moderna personer som använder modern utrustning och moderna lokaler för att utöva HEMA. Sen har vi visserligen även moderna tävlingar men det är inte det enda moderna.

Jag tycker det är rätt bra att poängtera att vi blandar det historiska och moderna.

Och vad gäller att blanda ihop kampsport och kampidrott så kommer jag och en stor del av svenska folket att fortsätta att blanda ihop dom. Citerat från Nationalencyklopedin:

"idrott, samlande benämning på kroppsövningar av olika slag utförda i tävlingssyfte eller för att få motion och rekreation. Idrott används numera ofta synonymt med sport."

Anders skrev:
Citat:
Detta skulle inte betyda att vi delar in oss i fack utan varje förening och varje individ får själv bestämma hur mycket av de båda delarna man vill innefatta i sin verksamhet. En förening/person satsar kanske stenhårt på att vara historiskt korrekt ända in till sista snabeldojjan medan en annan väljer att rakt av satsa på att vinna varenda tävling. Jag tror dagens föreningar ligger någonstans mellan ytterligheterna och så kommer det nog förbli för den stora majoriteten.


Nu kom historiskt korrekt in i bilden också. Vad har historiska kläder för koppling till konst/idrott? Eller huruvida man sysslar med träning för kamp på liv och död eller kamp för tävling? Är det inte möjligt att träna kamp på liv och död iförd Nike-skor? Eller att träna enbart för tävling iförd snabelskor?


Min poäng var ju just att driva det mot det extrema.

Att skor och underlag har betydelse för fäktningen vidhåller jag dock. Och skulle man vilja vara riktigt extrem i sin jakt på att efterlikna den historiska fäktningen så kan man ta hänsyn till det. Men det är helt ointressant för diskussionen.

Anders skrev:
Citat:
Samlingsnamnet för hela rasket kan ju vara HEMA som Martin och Nelle är inne på. Det är inarbetat och det kan vi alla enas om (eller? Laughing )


Ingen har ifrågasatt ordet HEMA. Den här diskussionen handlar om att jag använder mig av ordet kampidrott för att det är ett inkluderande, sammanfattande ord, men ni envisas med att läsa ut det som kampsport. Jag har då bett om era definitioner, och fått svaret att kampidrott är ett modern försök att sammanfatta kampsport och kampkonst. Vilket det är och det är ju toppen och precis det ordet som vi behöver.

Nuuuu måste jag väl ändå ha förklarat det här så att det inte går att missförstå, eller?


Jag har inga problem med att förstå dig, men jag håller inte med dig. Det är två olika saker och jag tror inte vi kommer någon vart med att försöka tvinga varandra att ha samma associationer till ord. Vi kan hålla på att stycka upp varandras argument och vända och vrida på termerna och försöka formulera oss snajsigt men lik förbannat så kommer vi i slutändan att fortsätta med våra individuella associationer. Jag har försökt förklara mina tankegångar eftersom det verkade efterfrågas.

Om du vill använda Kampidrott som samlingsbegrepp så kan du göra det, men jag kommer inte att göra det.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
magnus maximus
Gäst





InläggPostat: 2011-03-05 20:14:52    Rubrik: Svara med citat

Om det heter HEMA och man översätter det blir det ju historisk europeisk kampkonst.

Om man sedan vill skapa sektioner eller liknande med olika inriktningar får väl dessa definiera sig efter eget huvud!

Om svenska "HEMA förbundet" vill ansluta sig till budo/kampsportsförbundet som är anslutet till RF borde det väl duga.
Till överst på sidan
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-05 22:16:44    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:

Det är mycket möjligt att kampsporten härstammar ur kampkonsten, men nu är det ju ett gemensamt namn för båda vi behöver.


Ett gemensamt namn för båda har vi redan.
HEMA
Det innefattar redan konsten, sporten, träningsformerna, forskningen etc etc.

Jag förstår vad du menar med kampidrott, och har hela tiden förstått vad du menar med det.
Jag gillar det dock inte och jag förstår inte varför det är nödvändigt att använda när vi redan har ett ord som sammanfattar.

Om någon frågar vad HEMA är så svarar jag att det är ett samlingsnamn för historisk europeisk kampkonst och kampsport.

Jag behöver inte ordet kampidrott, vilket många här poängterat, ger assosciatoner till modern sport. Vilket många här, inkulderat mig själv, inte vill bli förknippade med.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Gäst






InläggPostat: 2011-03-06 01:50:51    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Anders skrev:

Det är mycket möjligt att kampsporten härstammar ur kampkonsten, men nu är det ju ett gemensamt namn för båda vi behöver.


Ett gemensamt namn för båda har vi redan.
HEMA
Det innefattar redan konsten, sporten, träningsformerna, forskningen etc etc.

Jag förstår vad du menar med kampidrott, och har hela tiden förstått vad du menar med det.
Jag gillar det dock inte och jag förstår inte varför det är nödvändigt att använda när vi redan har ett ord som sammanfattar.

Om någon frågar vad HEMA är så svarar jag att det är ett samlingsnamn för historisk europeisk kampkonst och kampsport.

Jag behöver inte ordet kampidrott, vilket många här poängterat, ger assosciatoner till modern sport. Vilket många här, inkulderat mig själv, inte vill bli förknippade med.


Men vänta här nu en liten stund, låt oss backa bandet. Jag skriver ett inlägg om vilka som jag anser att förbundet bör vara till för, där jag använder ordet kampidrott och mycket tydligt poängterar vad jag menar med det. Du misstolkar det och säger att mina ord sticker i dina ögon. Så jag startar den här tråden och använder tre sidor för att förklara vad jag menar med kampidrott, för att undvika dylika missförstånd. Nu säger du att du alltså förstått det hela tiden? Märk också att jag poängterat att jag INTE försöker få in det i något förbundsnamn utan att jag bara inte vill bli misstolkad när jag postar och att ni får använda precis vilka ord som helst för att beskriva det NI sysslar med, men att ni inte kan använda kampkonstbegreppet som ett samlingsnamn när ni samtidigt säger att det är något som är särskiljt från sportutövande. Svaret på det är nu alltså HEMA. Jo, tack. Det är det vi sysslar med, det var alltså inte frågan. Jag tvingar ingen att använda ordet kampidrott, men om ni fattar vad det är jag menar så kan ni ju sluta att slösa med min tid med att misstolka.

Det verkar finnas så mycket ovilja till att faktiskt läsa vad som skrivs att den här diskussionen börjar bli rent löjeväckande.

Tack och godnatt.

/Anders
Till överst på sidan
Gäst






InläggPostat: 2011-03-06 01:56:12    Rubrik: Svara med citat

Mika Keskitalo skrev:


Om du vill använda Kampidrott som samlingsbegrepp så kan du göra det, men jag kommer inte att göra det.


För att sammanfatta (eftersom jag är trött på att behöva göra ändlösa utläggningar när ingen ändå läser vad jag faktiskt skriver men ändå är beredda att debattera) jag har heller inte bett dig att göra det. Jag har bara sagt vad jag menar med kampidrott och att ordet kampkonst inte både kan vara exkluderande och sammanfattande. Vilket torde vara glasklart.

/A
Till överst på sidan
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-06 02:05:27    Rubrik: Svara med citat

Jag tror att en del av det som gjort detta lite struligt är att vi är involverade i flera olika trådar och tankeverksamheten kanske inte är lika separerad som trådarna här. åtminstonde är det så för mig.

Jag ber om ursäkt för att jag bidragit till förvirringen men jag tror det börjar klarna nu.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-06 08:32:02    Rubrik: Svara med citat

Anonymous skrev:


Men vänta här nu en liten stund, låt oss backa bandet. Jag skriver ett inlägg om vilka som jag anser att förbundet bör vara till för, där jag använder ordet kampidrott och mycket tydligt poängterar vad jag menar med det. Du misstolkar det och säger att mina ord sticker i dina ögon. Så jag startar den här tråden och använder tre sidor för att förklara vad jag menar med kampidrott, för att undvika dylika missförstånd. Nu säger du att du alltså förstått det hela tiden? Märk också att jag poängterat att jag INTE försöker få in det i något förbundsnamn utan att jag bara inte vill bli misstolkad när jag postar och att ni får använda precis vilka ord som helst för att beskriva det NI sysslar med, men att ni inte kan använda kampkonstbegreppet som ett samlingsnamn när ni samtidigt säger att det är något som är särskiljt från sportutövande. Svaret på det är nu alltså HEMA. Jo, tack. Det är det vi sysslar med, det var alltså inte frågan. Jag tvingar ingen att använda ordet kampidrott, men om ni fattar vad det är jag menar så kan ni ju sluta att slösa med min tid med att misstolka.

Det verkar finnas så mycket ovilja till att faktiskt läsa vad som skrivs att den här diskussionen börjar bli rent löjeväckande.

Tack och godnatt.

/Anders


Backa bandet igen Anders till posten som inledde allt.

Citat:
Okej, jag ska försöka skriva det här så att jag inte gör mig ovän med folk, det känns som att risken finns i den här diskussionen. Jag menar inget illa och jag pekar inte finger åt något håll eller dömer andra. Om någon känner att jag gör det, så ber jag om ursäkt. Det är inte min mening.

Först vill jag klargöra en sak. Det är många som försöker definiera vad GHFS är för något och vad vi gör. Jag antar att det är ett resultat av att vi är synliga. Vi är inte en tävlingssportsklubb. Vi tävlar visserligen, men vår träning följer manuskripten och vi tränar teknikerna däri. Vi är också flera stycken som är medlemmar i HEMAC, vilket för oinsatta är en samorganisation för europeiska HEMA-akademiker. Inte minst Engström står för en mycket hög akademisk produktion.

När vi kallar oss "moderna" så grundar det sig i att vi tränar HEMA i vår tid med moderna kläder. Vi tycker att det är viktigare att forma våra kroppar för fäktningen än att klä oss som medeltida människor. De gamla mästarna bar ju kläder från sin tid, de gick inte klädda som Liechtenauer, trots allt.

Vi tävlar några gånger per år, men resten av tiden gör vi inte det. Ändå verkar det finnas en bild av att vi är en sportklubb, och i samma andetag särskiljer man det från en kampkonstklubb. Man bortser från att vi producerar högklassigt akademiskt material och deltar i den internationella diskussionen. Man bortser från att hela vårt träningsupplägg är ganska ortodoxt enligt Ringeck, med inslag av andra moment. Låt mig därför vara tydlig: sportdefinitioner som läggs på oss utifrån saknar all form av förankring i verkligheten! Skillnaden mellan konst och icke-konst ligger inte i snabelskorna!

Så, till frågan.

En gång i tiden var det ingen som visste vad HEMA var. Däremot visste alla vad lajv och SCA var. Det fördes många diskussioner om varför vi inte ska klä ut oss i GHFS. Vi jobbade stenhårt med att vi sysslar med kampkonst (ja, vi kallade det så). Punkt. Alla vedermödor som lades bortanför HEMA ansåg vi vara slöseri med tid och energi som vi kunde lagt på att träna, forska, sparras istället. Men debatten om lajv, SCA, reenactment var hela tiden närvarande.

Idag börjar bilden förändras. De framsteg vi har gjort som har gett HEMA och GHFS ett litet, men gott anseende utanför vår krets, är ett resultat av att vi valt att gå HEMAs egen väg. Att vi valt bort det som folk förknippade oss med, men som inte hade något med kampkonst/kampidrott/kampsport att göra.

I takt med att vi fått ökat anseende har jag fått ganska många vittnesmål om hur lajvare, SCA/reenacters vill claima HEMA. Vill få det till att det är något de alltid sysslat med. Så är inte fallet. Och då kommer vi tillbaka till det jag inledde med, att man vill definiera oss som något annat. Det är väldigt lätt att säga att "jaja, GHFS är ju kampsportare, vi är ju kampkonstare".

Det är ett falsarium och gudskelov är den allmänna trenden i HEMA-världen och i kampsportsvärlden i stort är att du bevisar dina kunskaper. Om du inte kan det, så håller du tyst. Bort med McDojos, bort med kiai-mästare, bort med snacket och in med folk som är beredda att löpa linan ut.

HEMA i Sverige börjar få acceptans i den större kampidrottsgemenskapen. Vi ses alltmer som riktiga fajters, inte som boffertomtar. Varför? Fråga er vilken förening och vilken profil det är som syns. Det är inte bara vårt arbete som lett oss dit, men jag vågar påstå att vi har spelat och spelar en avgörande roll. Ja, GHFS är från Göteborg och det är en relativt stor stad. Men varför har vi fler medlemmar än New York? Varför har vi fler medlemmar än de allra flesta klubbar i världen, och varför går det så bra för oss?

Missförstå mig inte nu, det här handlar inte om att slå sig för bröstet, det handlar om att vi arbetat medvetet med de här frågorna och vår profil och vårt arbete har lönat sig. Både i medlemsantal, i rykte, på tävlingar, akademiskt osv. Det är ingen slump att det går bra, det har i ärlighetens namn ganska mycket att göra med att vi varit tydliga i vår linje. Vi har valt att satsa på HEMA. Inget annat. Och det har varit förbannat bra.

Det är med andra ord ett vinnande koncept för framtiden. Som jag ser det ska vi skapa ett förbund för HEMA-föreningar, inte grumla vattnet med grupper som sysslar med andra typer av historisk verksamhet. En gång i tiden blandades HEMA, SCA och lajvare ihop av default. Nu står vi på egna ben.

Vi är en idrottsrörelse (i det begreppet ingår teori, akademiska studier och idrottslära) som får respekt och som av många kampsportare ses som något verkligt spännande. Så låt oss skapa ett förbund för HEMA. Jag vågar nästan lova att vi annars, i takt med att vi får än mer trovärdighet, kommer få diverse oseriösa utövare på halsen.

Det är inte heller svårt att definiera det här. Föreningar som vill vara medlemmar ska ha HEMA som huvudverksamhet. Lajvarna har SVEROK, SCA har SCA, Reenactorfolket har säkert sina förbund också.

Niklas, Nelle, Martin. jag vet att ni alla är med i SCA, reenactment osv. Det är helt okej. Jag respekterar det och tycker att det, liksom lajv, är alldeles utmärkta hobbies. Men jag är också övertygad om att ni klarar av att hålla isär begreppen.

I all vänlighet, och med största respekt för allt det ni alla gör. Tack för att ni lägger ner så mycket tid och kärlek på den här diskussionen om förbund.


Anders


Inte ett ord om hur du definierar order kampidrott. Däremot skriver du att HEMA är en idrottsrörelse.

Således svarade jag:
Citat:
Att du skriver att vi (menar du ghfs, eller HEMA Sverige?) är en idrottsrörelse svider lite i skinnet.
För mig är inte HEMA en idrott, utan snarare experiementiel arkeologi, en typ av forskning.


I posten som följde skrev du vidare, och då började din syn på ordet klarna. Dock är det inte helt glasklart hur du menade.
Citat:
Det spelar faktiskt ingen roll vad vi lägger för betydelse i ordet idrott. HEMA är de facto en idrott enligt ordets faktiska betydelse. HEMA har visserligen även rent teoretiska element, men det har de allra flesta idrotter. Och även om du närmar dig den här idrotten som experimentell arkeologi, så gjorde inte de gamla mästarna det, för dem var det en kampidrott. Så du kommer aldrig ifrån att det faktiskt är en kampidrott.

Märk nu alltså att jag inte använder ordet idrott som en synonym till sport (flera tycks uppfatta det så), utan i betydelsen "fysisk aktivitet".


En post där du pratar om idrott, och avslutar med vad du menar med idrott. Efter den förklaringen förstod jag vad du menade och det var då du startade denna tråden, där mitt första inägg var:
Citat:
Ok.
Stridskonst och kampkonst - Det som används på riktigt. Det som är menat för strid och kamp och resulterar i skador, smärta och död.

Kampsport - Sportvarianten av ovanstående. Ett sätt tävla och mäta sig mot andra utan att tillfoga skador, smärta och död.

Kampidrott - Ett modernt ord som försöker sammanfatta ovanstående.


Sen fortsatte diskussionen med att du fördjupade vad du menade med kampidrott. Vilket är bra att du gjorde.

Jag tycker dock att kampidrott är ett missvisande ord som inte passar. Sen har du självklart rätt att beskriva din verksamhet på vilket sätt du vill. Samt så har jag svårt att tro att de gamla mästarna såg på sitt utövande som en kampidrott. (Beroende på mästare så klart.) Men det är våra skilda åsikter, vilka vi bägge har all rätt att ha.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-06 10:06:25    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Så din poäng är att jag förklarade det i två separata inlägg? Ingen stor deal egentligen va?

Men jag håller med Martin, det handlar nog till stor del om förvirring på grund av forumet, det hoppas jag i alla fall. Den definition som jag hänvisade till i den forumpostningen hade nämligen diskuterats tidigare i en annan tråd, där vi diskuterade frågan. Niklas har tyvärr slaktat och flyttat den tråden ganska rejält, även om delarna, åtminstone till stor del, återfinns på följande länk:
http://svenskahema.forum24.se/svenskahema-about130-0-asc-15.html

Där diskuterades idrott för första gången som ett samlingsbegrepp. Nu heter den tråden något annat än vad den hette från början, vilket också är missvisande.

Nu lägger jag ner den här diskussionen. Framledes antar jag att ni förstår vad som avses med kampidrott, ni får tycka vad ni vill om begreppet.

/Anders

_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-06 10:30:21    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Niklas har tyvärr slaktat och flyttat den tråden ganska rejält


Erm... flåt? Embarassed

Jag tyckte bara att det var fel att göra om en tråd om förbundets syfte till en tråd om vad ordet idrott betyder. Jag borde flyttat det då till en egen tråd och inte stoppat in den i tråden om förbundets namn. Det har ju tydligen spätt på missförstånden... My bad!
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Sida 3 av 4

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.