Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Idrott, sport, konst eller tomat?
Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-04 17:47:22    Rubrik: Idrott, sport, konst eller tomat? Svara med citat

Jag separerar den semantiska diskussionen.
Anders Nilsson skrev:
Jag säger ingenting om vad du/ghfs sysslar med. Det är du själv dom säger att du sysslar med en kampidrott.

Själv forskar jag om och tränar en stridskonst.


Ja, men du verkar lägga en värdering i orden som jag inte förstår. Jag har sagt ett antal gånger nu att enligt den definition av ordet idrott som jag använder, så betyder det inte tävling, konst eller sport. Det är istället ett samlingsnamn för fysisk aktivitet. Per definition är det alltså något som de gamla mästarna sysslade med, och det är ett ord som innefattar stridskonst.

Men, bara för att få klarhet i det här. Kan du vänligen definiera vad det är du menar med nedanstående och hur de skiljer sig från varandra:
1. Stridskonst
2. Kampsport
3. Kampkonst
4. Kampidrott

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-04 18:19:29    Rubrik: Re: Idrott, sport, konst eller tomat? Svara med citat

Anders skrev:


Men, bara för att få klarhet i det här. Kan du vänligen definiera vad det är du menar med nedanstående och hur de skiljer sig från varandra:
1. Stridskonst
2. Kampsport
3. Kampkonst
4. Kampidrott

/Anders


Ok.
Stridskonst och kampkonst - Det som används på riktigt. Det som är menat för strid och kamp och resulterar i skador, smärta och död.

Kampsport - Sportvarianten av ovanstående. Ett sätt tävla och mäta sig mot andra utan att tillfoga skador, smärta och död.

Kampidrott - Ett modernt ord som försöker sammanfatta ovanstående.

Både kampsport och kampidrott är missvisande för det åtminstone jag sysslar med.

Jag säger som Mika och Martin
Citat:
Men för egen del har jag aldrig sett fäktningen som någon idrott utan som en konst (kampkonst eller stridskonst) på samma sätt som man gjorde historiskt.

_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-04 18:28:30    Rubrik: Re: Idrott, sport, konst eller tomat? Svara med citat

Anders skrev:
Jag separerar den semantiska diskussionen.
Anders Nilsson skrev:
Jag säger ingenting om vad du/ghfs sysslar med. Det är du själv dom säger att du sysslar med en kampidrott.

Själv forskar jag om och tränar en stridskonst.


Ja, men du verkar lägga en värdering i orden som jag inte förstår. Jag har sagt ett antal gånger nu att enligt den definition av ordet idrott som jag använder, så betyder det inte tävling, konst eller sport. Det är istället ett samlingsnamn för fysisk aktivitet. Per definition är det alltså något som de gamla mästarna sysslade med, och det är ett ord som innefattar stridskonst.

Men, bara för att få klarhet i det här. Kan du vänligen definiera vad det är du menar med nedanstående och hur de skiljer sig från varandra:
1. Stridskonst
2. Kampsport
3. Kampkonst
4. Kampidrott

/Anders



Mina personliga tolkningar...
1. Stridskonst... Ett system för att försvara sig och överleva dödlig strid
2. Kampsport... Ett tävlingsreglement baserat på tekniker från en Stridskonst men anpassade till säkerhet och sport.
3. Kampkonst... Ett sätt att lära sig systemet i en Stridskonst
4. Kampidrott... Ett sätt att träna för tävlingarna i en kampkonst. EDIT ändrar detta till kampsport, hade en dotter som skrek i ena örat och en fru som skrek i det andra så jagg tappade mig lite mellan utrycken här!

Detta är min spontana tolkning av utrycken ovan.

Jag kan ha fullständigt fel...

//Martin, som tycker om alla som skriver på det här forumet!
_________________
Swordsman, Archer and Dad


Senast ändrad av Martin Wallgren den 2011-03-04 19:04:53, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-04 19:04:06    Rubrik: Svara med citat

Kampidrott låter märkligt i min öron. Trodde faktiskt att det var ett ord som någon här bara hittat på, men efter en sökning på nätet så ser jag att det inte är så. Dock så känns det fortfarande som ett udda ord av någon anledning.

Kampkonst och stridskonst är för mig läran om hur man slåss. Det inkluderar både teori och praktik i någorlunda lika delar.

Kampsport är en sport, dvs inriktat på tävling i en eller annan form. Det betyder också att det underordnar sig ett regelverk, dvs vinna med givna regler.

Kampidrott är alltså för mig ett okänt begrepp. Jag associerar det med kampsport och det tror jag inte att jag är ensam om även om det rent definitionsmässigt kan vara något fel (se t.ex. http://www.ne.se/idrott).

Återigen rent definitionsmässigt tycker jag att vi (som HEMA Sverige) sysslar med samtliga av orden. Vi har tävlingar så vi sysslar med kampsport och vi tränar och studerar mycket som inte är tävlingsrelaterat så därför sysslar vi med konsterna. Och om idrott nu står för tävling eller motion så kan man så klart säga att vi pysslar med det också.

Frågan blir väl då vilket som ligger oss närmast och där kan det vara så att det skiljer sig mellan föreningar och utövare. För egen del så tycker jag att kampkonst är den term som beskriver vad jag sysslar med bäst.

Det stora problemet som jag ser det med idrottsbegreppet är att den inte alls tar med den akademiska biten. Det ger heller ingen association till att det faktiskt är en fungerande uppsättning stridstekniker vi tränar och inte en tävlingssport.

Ett annat mindre problem är att kampidrott inte alls motsvarar det engelska martial arts. Idrott översätts till "sport". Men det är bara en petitess i sammanhanget.

Fördelarna med kampkonst som jag ser det är att det ger bättre associationer. I alla fall i mitt huvud så ger det bilder av en fungerande metod för kamp. Det inkluderar också den akademiska biten på ett bättre sätt. Samt att det är en bättre översättning av Martial Arts. Det är också ett trevligare ord att uttala än kampidrott iom att det bara är två stavelser Smile

Vidare så gillar jag kampkonst för att det stämmer bättre med manualerna. Orden som används där är ofta konst eller ibland vetenskap.

Kampkonst passar även ihop med fäktkonst som jag ofta använt av någon anledning. Men det kanske bara är jag.

---

Slutligen skulle jag vilja påpeka att det är mycket snack om en liten sak. Det är väl bara att rösta om saken eller? Jag har i alla fall inga problem med att böja mig för ett majoritetsbeslut... även om ni skulle besluta fel Wink
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-04 19:09:01    Rubrik: Svara med citat

Mika säger det jag tänker. Jag har som svårt med Idrottsdefinitionen då jag finner den lite för smal för min smak. Jag gillar konst begreppet bättre.

Och står det inte nått på Linnards arm om kunst??? Laughing Wink
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 19:20:03    Rubrik: Svara med citat

"Idrott består av träning och lek, tävling och uppvisning" är definitionen som alla underförbund till RF samt RF själv använder på ordet idrott. Jag gillar det ordet.

Jag förstår om andra inte gillar ordet. Olika personer fäster olika känsla och mening till olika ord. För många betyder idrott ngt modernt. Konst är tidlöst och de gamla traditionerna. Idrott är det nya kanske lite sportifierade som inte är lika rent som konsten.

Inom SBK vet jag att många ofta stört sig på just K:et för Kampsport för det finns många som inte utövar sport, dvs de tävlar inte. För dem borde det stå kampkonst. Skall det vi gör inte heta kampidrott så skall det heta kampkonst tycker jag.

Notera att det heter Svenska Förbundet för Kinesisk Kampkonst. Läs gärna deras text Om Wushu – kinesisk idrott och kampkonst om man vill ha lite mer kött på benen vad som kan läggas i ordens betydelse.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-04 19:25:18    Rubrik: Svara med citat

Niklas Mårdby skrev:
"Idrott består av träning och lek, tävling och uppvisning" är definitionen som alla underförbund till RF samt RF själv använder på ordet idrott. Jag gillar det ordet.


Här är nog pudelns kärna för mig. Det finns inget om de ursprunget till det vi tränar. Martial intent kallades det för i ARMA för en massa år sedan när jag började med det. Att man hela tiden håller i bakhuvudet allvaret i detta. Att det handlar om att överleva en strid på liv och död. Detta kanske inte är relevant för utövarna här i landet, men jag tänker så fortfarande.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-04 19:42:38    Rubrik: Svara med citat

Martin Wallgren skrev:
Niklas Mårdby skrev:
"Idrott består av träning och lek, tävling och uppvisning" är definitionen som alla underförbund till RF samt RF själv använder på ordet idrott. Jag gillar det ordet.


Här är nog pudelns kärna för mig. Det finns inget om de ursprunget till det vi tränar. Martial intent kallades det för i ARMA för en massa år sedan när jag började med det. Att man hela tiden håller i bakhuvudet allvaret i detta. Att det handlar om att överleva en strid på liv och död. Detta kanske inte är relevant för utövarna här i landet, men jag tänker så fortfarande.


Word
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-04 20:08:05    Rubrik: Svara med citat

Martin Wallgren skrev:
Martial intent kallades det för i ARMA för en massa år sedan när jag började med det. Att man hela tiden håller i bakhuvudet allvaret i detta. Att det handlar om att överleva en strid på liv och död. Detta kanske inte är relevant för utövarna här i landet, men jag tänker så fortfarande.


Samma här, den röda färgen från t-shirten sitter i Wink
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-04 20:15:57    Rubrik: Svara med citat

Jag tror de flesta HEMAiter tänker så. Men varken ordet idrott eller ordet konst säger att det vi gör är dödligt. Därav ordet kamp före...
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-04 20:21:53    Rubrik: Svara med citat

Niklas Mårdby skrev:
Jag tror de flesta HEMAiter tänker så. Men varken ordet idrott eller ordet konst säger att det vi gör är dödligt. Därav ordet kamp före...


Sant, men ordet idrott på modern svenska ger assosiationer till Sport det gör inte ordet konst. Och sport är problematiskt för mig, det drillades in i mig som nybakad HEMAit att vi INTE sysslade med sport. Vi utövade en Martial Art och skulle inte förknippas med Modern Sportfäkting (såg då nästan som ett skälsord) och vi pysslade inte med asiatisk kampkonst vilket även det betonades. Reenactment och annat sånt tjafs som jag numer leker var även det absolut inte koscher. Därför skiljer jag kanske onödigt hårt på det fortfarande. Men man kanske e en gammal stofil...
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-04 20:26:18    Rubrik: Svara med citat

Niklas Mårdby skrev:
Jag tror de flesta HEMAiter tänker så. Men varken ordet idrott eller ordet konst säger att det vi gör är dödligt. Därav ordet kamp före...


Kamp säger bara att det är en kamp, inte vad målet är. Kamp används ju i många sammanhand, t.ex. Finnkampen Smile

Men du har rätt i att inte heller konst säger det. Men konst säger inte heller motsatsen vilket i alla fall jag tycker att idrott gör. Dessutom ger kampkonst associationer till något äldre, dvs något mer närmare ursprunget, dvs de riktiga stridstekniknerna. Idrott ger mer associationer till något modernt, dvs mer sportinriktat.

Och slutligen så känns kampkonst närmare martial arts på engelskan medan idrott hamnar närmare martial sports eller något sådant.

Det är inte klockrent på något vis, men för mig känns skillnaden påtaglig.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-04 22:17:50    Rubrik: Svara med citat

Ni får mig aldrig till att kalla mig för varken idrottare eller sportare, inte över min döda kropp! Jag håller på med stridskonst! Twisted Evil
Då känns det ju seriöst på ett allvarligt sätt och då blir jag ju tvungen att sluta röka, sluta dricka och börja träna! nej grabbar ni skrämmer mig.. Wink
Jag ser en sportfåne till idrottare vid namn Stefan Holm framför mig! läskigt.......


Senast ändrad av Fredrik Egemalm den 2011-03-05 15:19:01, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 00:33:43    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:


Stridskonst och kampkonst - Det som används på riktigt. Det som är menat för strid och kamp och resulterar i skador, smärta och död.

Kampsport - Sportvarianten av ovanstående. Ett sätt tävla och mäta sig mot andra utan att tillfoga skador, smärta och död.


Så, med andra ord håller flera med om att kampidrott är ett samlingsnamn, men man väljer själv att syssla med något som man kallar för stridskonst, för det är på "riktigt". Bra. Vad säger ni om dem som faktiskt sysslar med historisk kampsport då, som alltid varit tävling?

Poängen är alltså att hitta en övergripande definition, inte att beskriva exakt vad ni sysslar med.

HEMA är mer än långsvärd, mer än KDF, mer än vad ARMA en gång i tiden sysslade med. Om stridskonst betyder strid på liv och död, så som ni säger att det gör, så ÄR det inte ett ord som sammanfattar HEMA.
/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-05 00:38:40    Rubrik: Svara med citat

[quote="Anders"]
Anders Nilsson skrev:


Stridskonst och kampkonst - Det som används på riktigt. Det som är menat för strid och kamp och resulterar i skador, smärta och död.

Kampsport - Sportvarianten av ovanstående. Ett sätt tävla och mäta sig mot andra utan att tillfoga skador, smärta och död.


Martin Wallgren skrev:


Mina personliga tolkningar...
1. Stridskonst... Ett system för att försvara sig och överleva dödlig strid
2. Kampsport... Ett tävlingsreglement baserat på tekniker från en Stridskonst men anpassade till säkerhet och sport.


Så, med andra ord håller åtminstone Nelle med om att kampidrott är ett samlingsnamn, men man väljer själv att syssla med något som man kallar för stridskonst, för det är på "riktigt". Bra. Vad säger ni om dem som faktiskt sysslar med historisk kampsport då, som alltid varit tävling?

Poängen är alltså att hitta en övergripande definition, inte att beskriva exakt vad just ni sysslar med. Eller för den delen jag själv, som mycket riktigt har Ringecks text om långsvärdskonsten på armen.

HEMA är mer än långsvärd, mer än KDF, mer än vad ARMA en gång i tiden sysslade med. Om stridskonst betyder strid på liv och död, så som ni säger att det gör, så ÄR det inte ett ord som sammanfattar HEMA.
/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Sida 1 av 4

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.