Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Profilering av HEMA

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-07 20:41:33    Rubrik: Profilering av HEMA Svara med citat

Anders Nilsson skrev:

Där är vi redan. På varje event jag varit på finns det alltid någon grupp som hävdar att de är experter på historisk stridskonst.
Enda sättet att undvika det är att konkurrera med dem på deras domän också.
Att knäcka dem i både dräkt och fighting.

När vi både är snyggare än dem och slåss bättre än dem, då är marknaden helt vår.
Publik och event arrangör tror på de som har snyggast dräkt, inte på de som slåss bäst.

När valet står mellan en grupp fighters i träningskläder och en grupp fighters i snygga medeltidskläder, väljer arrangörerna i stor utsträckning de i medeltidskläder .

Så här såg det ut när Rallarsving hade lärt sig medeltida strid.
http://www.youtube.com/watch?v=EZPo5K1WXSM

Det hade varit mycket snyggare ifall de tränarten vecka med Axel och Anders, och efter det tagit på sig en fäktmask, varsin meyer och en riktigt sydd 1400-tals dräkt.

När publiken inte vet någon skillnad så är utsidan på paketet viktigare än innehållet.

Vi (Mnhfs) har medvetet arbetat med detta under flera år, och har börjat få till ett fungerande koncept för att visa upp HEMA i historisk dräkt.
I sommar har vi ett flertal bokningar via livingHEMA projektet. Ett namn vi använder för att skilja uppvisningen från den HEMA som vi tränar, så att det inte uppstår onödig förvirring. Frågar någon vad/var vi tränar, hänvisar vi till närmaste HEMA förening.
I sommar kommer vi att visa upp Belgisk turnering i historisk dräkt.
Vi har till och med fått spons av Albion för detta.

Ber återigen om ursäkt för sidospåret.


Startar ny tråd här.

Jag tänkte bidra med ett annorlunda perspektiv på det här, inte för att jag på något vis vill omvända er, utan bara för att ge er min syn på saken.

Jag är nämligen övertygad om att du gör en felbedömning angående hur bra det är att visa upp sig i medeltidskläder. Även om många säkert vill se folk i dräkt, så är andelen människor som kan tänka sig ha på sig dem betydligt mindre än dem som skulle känna sig obekväma eller pinsamma i dräkt.

Du har säkert rätt i att arrangörer av evenemang gärna ser dräkter på fäktare. Men det finns också idrottsdagar, kulturdagar eller helt vanliga sommardagar där man kan visa upp sig utan krav på dräkt.

Jag tror att det är långt mycket bättre att ge ett intryck av att man har båda fötterna på jorden, så att säga, för att locka folk till HEMA. För det går inte att komma undan, för de allra flesta människor är det ganska töntigt med historiska kläder.

När GHFS pratar om att vi är en modern förening så betyder inte det att vi moderniserar tekniker. Det betyder att föreningen är modern och anpassad till moderna människor. Det är ett medvetet val för att växa. Det har ju varit mycket diskussioner om idrott, så jag är rädd för att ta upp det igen, men det finns ingenting i den svenska idrottsrörelsen som hindrar att man tränar KDF med all den intention och jävlar anamma som vi alla tycker att den bör tränas med. Och det finns stora vinster med att uppfattas som en modern förening inom idrottsrörelsen: upptagningsgruppen ökar betydligt och man utdefinierar inte sig själv.

Ska vi prata kläder i förhållande till rekrytering så är det nog bättre att prata om de moderna fäktkläder som börjar bli standard inom många HEMA-grupper. Svarta fäktmästarkläder appellerar troligtvis i betydligt högre grad än medeltidskläder. De ser dessutom lite klassiska ut, så att folk gör en lagom koppling till tradition och historia. Dessutom behöver man inte kunna sy för att skaffa dem.

I all välmening!
Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-03-07 22:12:34    Rubrik: Svara med citat

Jag förstår dig Anders och håller med om allt du säger.
Det är just därför som vi har valt ett annat namn för att särskilja från det som tränas, livingHEMA är för övrigt är myntat av Oz på Schola forumet.

Syftet är inte att värva folk till HEMA rörelsen, då är kampsportsuppvisningar i en sjyst fäktmästarjacka mycket bättre.

Syftet med detta är att visa besökare på en medeltidsmarknad hur historisk fäktning kunde gå till.
Genom att till exempel köra några av Ringecks plays i dräkt.

Typ så här kan det se ut. (Inte vi, men du förstår vad jag menar.)
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

Således inte rekrytering av HEMA utövare, utan folkbildning av besökare på medeltidsmarknader.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-07 23:12:03    Rubrik: Svara med citat

Rekrytering är inte så viktigt för en del föreningar. UHFS har inte ens gjort något nybörjarintag den här terminen eftersom det inte finns något behov av att växa. Det verkar finnas flera andra grupper som inte heller har någon lust eller behov av att öka i storlek.

Rekrytering är alltså inget tungt argument för alla föreningar.

I övrigt kan man tycka vad man vill om LivingHEMA. För egen del tycker jag det är en rolig grej och gör det av det skälet och endast det skälet.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-08 08:12:40    Rubrik: Svara med citat

Mika Keskitalo skrev:
Rekrytering är inte så viktigt för en del föreningar. UHFS har inte ens gjort något nybörjarintag den här terminen eftersom det inte finns något behov av att växa. Det verkar finnas flera andra grupper som inte heller har någon lust eller behov av att öka i storlek.

Rekrytering är alltså inget tungt argument för alla föreningar.

I övrigt kan man tycka vad man vill om LivingHEMA. För egen del tycker jag det är en rolig grej och gör det av det skälet och endast det skälet.


Och det kan jag mycket väl förstå, men för HEMA som helhet tycker jag att det finns rejält med utrymme att växa. I mina ögon är det därför bra om uppvisningar i dräkt står i proportion till uppvisningar i vanliga kläder osv.

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-08 08:43:28    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Och det kan jag mycket väl förstå, men för HEMA som helhet tycker jag att det finns rejält med utrymme att växa. I mina ögon är det därför bra om uppvisningar i dräkt står i proportion till uppvisningar i vanliga kläder osv.

/Anders


Håller helt med. Speciellt viktigt är det att växa geografiskt så att vi täcker in hela Sverige.

Kläderna är beroende på tillfälle. Är det en medeltidsmarknad eller dylikt så brukar det bli i historiska kläder medan event som t.ex. kulturnätter brukar bli i vanliga kläder. Sen har vi även utomhusträningar i vanliga kläder.

Något jag tryckt mycket på är att föreningarnas hemsidor och dylikt ska visa den moderna varianten, men gärna med en del manualbilder så att man kopplar ihop det historiska underlaget med den moderna träningen/föreningen.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-08 12:57:39    Rubrik: Re: Profilering av HEMA Svara med citat

Jag tror inte vi skall förakta dom som åker runt på olika medeltids events hela somrarna och visar upp HEMA i dräkt, åtminstone jag är mycket noga med att förklara skillnaden på living-HEMA och vad vi gör i jympa hallen på vintrarna!
I UHFS är mer än hälften av medlemmarna medeltidsnördar från början som har valt att hoppa på HEMAn för att utvidga sitt grundintresse.

Vi har tex. jobbat hårt med att få fram en ny, tuff och iögonfallande look och strikta regler på våra kläder som vi skall ha på offentliga uppvispningar just för att promota den "moderna" HEMAn trotts att vi är en stor grupp medeltidare i våran förening, vi har även valt att vid ett tillfälle ha med folk som visar upp sig i historiska dräkter parallellt med modernt klädda fäktare just för att locka folk från båda lägren.
Så bara för att jag är en medeltidsnörd behöver jag inte vara en dålig reklampelare för svensk HEMA.

Jag vill påstå att vi är ute på otrooooligt tunn is om vi börjar att lägga oss i om folket gör uppvisningar i dräkt eller inte, i HEMA Sverige idag är det nog alldeles för många som kommer från medeltiden och in i HEMAn än tvärt om, jag skulle tippa på att 70-80% av oss som har en m-tida dräkt hemma och däribland dom flesta av dom gamla rävarna som var med och startade upp svensk HEMA för 10-15 år sedan.

Börjar vi lägga oss i och förska styra dessa personer är jag rädd för att ett kommande förbundet kommer att bli väldigt litet.

Det viktiga i den här frågan är hur vi bemöter och behandlar eventuella nya HEMAiter när vi är ute på alla olika typer av moderna och medeltida evenemang.
Vi i Uppsala lägger mycket stor vikt i att tala om att vi är moderna historiska fäktare även om vi klär oss i dräkter på helgerna. Very Happy
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-08 13:32:11    Rubrik: Svara med citat

Ege, den här tråden la jag medvetet i Övrigt eftersom det inte har med förbundet att göra. Jag ville bara ge en annorlunda bild av vad jag uppfattar som bra profilering, snarare än att försöka styra hur folk ska hantera dräktfrågan.

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-08 13:48:51    Rubrik: Svara med citat

I förbundsforumet har vi (väl? har vi inte det?) varit väldigt tydliga med att vi inte tycker att förbundet på något sätt ska lägga sig i bedrivandet av verksamheten, inklusive vilka kläder man har, så länge verksamheten faller under förbundets definition av HEMA.

Det känns som jag fått säga detta hemskt många gånger, mycket fler än man kunde förväntat sig skulle behövas. Tror verkligen folk att det är GHFS mål att förbjuda bärandet av struthätta i landet? Jag har två själv i garderoben.. Smile
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-08 15:14:03    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Ege, den här tråden la jag medvetet i Övrigt eftersom det inte har med förbundet att göra. Jag ville bara ge en annorlunda bild av vad jag uppfattar som bra profilering, snarare än att försöka styra hur folk ska hantera dräktfrågan.

/Anders


Jag förstår mycket väl vad din tanka var! Very Happy och den är god.

Min mening var inte att dra in förbundfrågan i det här, jag vill bara svara på ditt inlägg, jag är bara rädd att vi skrämmer folk, och det kan få en negativ inverkan i slutändan.
Jag tror nämligen väldigt starkt på att vi kan hitta kommande generation i båda världaran, jag kommer ju från "the dark side" jag hoppas och tror inte jag profilerar HEMAn på ett tokigt sätt. Wink
Det handlar inte om vad vi har på oss, det handlar om vad vi säger och hur vi säger det och att vi har ett gemensamt mål.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-08 15:27:29    Rubrik: Svara med citat

Jag tror att det spelar ganska stor roll vad vi har på oss. Inom HEMA kan vi så klart ha stor förståelse för medeltidsnörderi, men jag tror att det i framtiden kommer att vara vanligare att man väljer HEMA som man väljer vilken annan kampidrott som helst. Det var även vad journalisten från Fighter Magazine sa till mig, han trodde att HEMA hade potential att bli stort och folkligt.
/A
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-08 16:10:16    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Jag tror att det spelar ganska stor roll vad vi har på oss. Inom HEMA kan vi så klart ha stor förståelse för medeltidsnörderi, men jag tror att det i framtiden kommer att vara vanligare att man väljer HEMA som man väljer vilken annan kampidrott som helst. Det var även vad journalisten från Fighter Magazine sa till mig, han trodde att HEMA hade potential att bli stort och folkligt.
/A


Jag har nog varit lite otydlig och luddig, kanske! Embarassed

Om en tidning, tv eller radio skulle höra av sig och vilja göra ett reportage om HEMA så skulle jag självklart klä mig i moderna kläder för det är ju det vi i UHFS står för och det är ju så vi vill synas.

Men i mitt fall så är det ju så att jag reser land och rike runt hela somrarna och utför HEMA i dräkt på grund av mitt stora intresse, skulle då någon komma och vilja intervjua mig eller ta ett kort tänker jag ju inte springa och byta om innan jag nämner ordet HEMA.
Jag vet inte hur många gånger jag har hänvisat till lokala HEMA föreningar runt om i landet, och jag hoppas att ingen har något emot det, man vill ju hjälpa och inte själpa.


Senast ändrad av Fredrik Egemalm den 2011-03-08 18:09:59, ändrad totalt 3 gånger
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-03-08 16:15:15    Rubrik: Svara med citat

Självfallet, som sagt, jag tror att det handlar om proportioner. I takt med att HEMA blir välkänt och inte ihopblandat med annan historisk verksamhet kommer man ju också kunna visa upp HEMA i dräkt. En karateutövare kan ju lätt köra en uppvisning i samurajutstyrsel utan att någon tror att karate handlar om att sy gamla kläder och leka samuraj Smile Det beror å andra sidan på att karate är väletablerat och en verksamhet i sin egen rätt.

/A
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2011-03-09 10:20:00    Rubrik: Svara med citat

Ett några dagar gammalt inlägg som hamnade fel...



Kristian Fagerström skrev:
Citat:
Citat:
vad jag har tolkat andemeningen som, och reagerat på, är att tomtar i struthättor göre sig icke besvär att kalla sig för HEMA.


Roger N skrev:
Citat:
Citat:
Historisk dräkt, som är en känslig fråga för många kan naturligtvis vara intressant i det perspektivet, men kan också lika ofta vara oväsentligt eller leda till direkta misstolkningar då många idag inte använder dyra skräddarsydda plagg, utan köper/syr illa sittande semi-historiska dräkter eller rustningar och använder dem i en kontext som inte alls speglar dess historiska grund.


Anders Nilsson skrev:
Citat:
Citat:
Där är vi redan. På varje event jag varit på finns det alltid någon grupp som hävdar att de är experter på historisk stridskonst.
Enda sättet att undvika det är att konkurrera med dem på deras domän också.
Att knäcka dem i både dräkt och fighting.


Jag har ingenting emot struthättor per se. Det beror på vem, när och hur de sitter på. HEMA är för mig en verksamhet som har med kampkonstutövande att göra. I detta utövande – för att förstå detta utövande – kan historiska kläder ha en plats. Jag tänker kanske närmast på Clements diskussion om vilken typ av skor man bör ha. Här kan jag tycka att det moderna förpackandet av HEMA som vuxit fram på senare år ibland riskerar att skjuta över målet i sitt avståndstagande från ”struthättor”. Jag tror att historiska kläder visst har en del att säga om fäktningen i olika tidsåldrar. Jag tänker att man kanske lite för snabbt och på rent estetiska grunder valt en outfit (T-shirt och knäbyxor) vars huvudsakliga syfte är att ”se fint ut och kännas modernt”. Jag tycker således att historiska kläder är en aspekt av HEMA-utövandet. Däremot förordar jag ett modernt uttryck på sådana kläder. Jag har således ingenting emot struthättor så länge de motiveras som en del av utövandet av historiskt korrekta tekniker.

En reenactare bär historiska kläder huvudsakligen av andra skäl än att de motiveras av kampteknikerna. Om jag ser HEMA presenterat på TV önskar jag se ”moderna struthättor” i en modern HEMA-kontext. Jag tror nämligen att det hjälper HEMA att erkännas som en modern kampkonst. Jag önskar inte se vackert utsirade reenactar-hättor, vars berättigande är rent estetiskt och reenactigt och inte HEMA-igt. Living-HEMA ser jag dock som ett annat segment än HEMA. Living HEMA är HEMA+historiskt prål och konkurrerar precis som Anders Nilsson säger på reenactment-marknaden.

Ser jag ett inslag på Sportspegeln från världens första HEMA-SM önskar jag inte se Living-HEMA, då önskar jag se moderna struthättor i den utsträckning de motiveras av kampkonsten. Ser jag ett inslag på Landet runt från Bluttanblä medeltidsdagar vill jag se Living HEMA (och inte HEMA eller reenactment).

Jag tror att HEMA och Living-HEMA kan föra en parallell och varandra stärkande tillvaro inom förbundet. Living-HEMA sätter standarden för reenactarna och lockar folk därifrån. HEMA visar den historiska kampkonsten som en modern idrott och lockar folk som är intresserade av idrotten. Just av denna anledning ser jag det också som extra viktigt att ”hålla rent” mot reenactandet (som ju naturligtvis är en helt legitim sysselsättning i sig…). Att som jag förstår av MnHFS/Angermanna syssla med reenactment och Living-HEMA inom samma förening ser jag som ”riskabelt” för främjandet av HEMA. Living-HEMA tycker jag borde omfatta anala studier av hose-sömmars betydelse för långsvärdstekniker och fantastiska demonstrationer och presentationer av vad en korrekt tillskuren gotisk rustning betyder för kampförmågan. Living-HEMA är INTE reenactment och lägerliv (detta är alltså min uppfattning och inte nödvändigtvis någon annans).

Sedan förstår och respekterar jag MnHFS svårigheter att få ihop folk och gillar därför ”sektionsidén”, men anser att en HEMA-förening i möjligaste mån måste vara en HEMA-förening (med HEMA-iter i moderna kläder på sportspegeln och Living-HEMA-iter på Landet runt). En HEMA-förening bör idealt inte omfatta en luddig gräns mot reenactment utan tvärtom hävda denna gräns å det tydligaste!
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.07 sekunder att ladda.