Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Vad är HEMA?
Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-02-28 16:08:30    Rubrik: Svara med citat

Nils-Erik Fahlvik skrev:
Jag förutsatte i min simpelhet att en bokklubbsförening studerade HEMA litteratur, är deras studiematerial Drakar och Demoner Expert har det mycket mer att vinna på att vända sig till Sverox.

Kanske det, men de kan ju också inspireras att börja svinga svärd i verkligheten istället för med D20:r om de får vara med i förbundet? Det var det jag menade, ska man resonera så så måste ju alla föreningar som på något sätt kan tänkas ha ett intresse som närmar sig HEMA få vara med..
Nils-Erik Fahlvik skrev:

Du har en klar bild av vad du tycker förbundet är tillför, det är bra. Jag är dock inte säker på om jag delar den fokusen. Men som vanligt med internet så är vi säker väldigt överens, men skjuter förbi varandra i texten.

Mycket troligt.

Jag tycker/trodde att förbundet var tänkt att samla föreningar som sysslar med HEMA. Som är (i min mening) en kampkonst. Sådana tränar man. Självklart utbildar man sig också inom sin kampkonst, åtminstone som tränare (alltså läser man historiska källor). Självklart vill man gärna att allmänheten ska veta vad det är man håller på med, alltså tillkommer ett visst mått av folkbildning (eventuellt). Men tränar man inte är det ingen kampkonst, baserar man inte sin träning på historiska källor är det inte historisk kampkonst.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-02-28 16:11:05    Rubrik: Svara med citat

Nils-Erik Fahlvik skrev:
Citat:
HEMA kan utövas som studier av historiskt material, folkbildning och idrott.


Ok det är väll dags för mig att bekänna färg. Under den paroll som finns ovan kan jag faktiskt motivera mitt deltagande i ett HEMA förbund under just studier. För jag sysslar varken med folkbildning eller idrott. För jag tränar en kampart, något som INTE finns med i definitionen, vilket är oerhört märkligt.

Det är med på alla andra rader av definitionen utom just denna sista. Håller med om att det känns lite märkligt.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Nils-Erik Fahlvik



Registreringsdatum: 09 mars 2011
Inlägg: 21

InläggPostat: 2012-02-28 16:17:25    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Jag tycker/trodde att förbundet var tänkt att samla föreningar som sysslar med HEMA. Som är (i min mening) en kampkonst. Sådana tränar man. Självklart utbildar man sig också inom sin kampkonst, åtminstone som tränare (alltså läser man historiska källor). Självklart vill man gärna att allmänheten ska veta vad det är man håller på med, alltså tillkommer ett visst mått av folkbildning (eventuellt). Men tränar man inte är det ingen kampkonst, baserar man inte sin träning på historiska källor är det inte historisk kampkonst.


Skriver jag under på helt och hållet.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Roger N



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 131

InläggPostat: 2012-02-28 16:38:07    Rubrik: Svara med citat

Kort fråga bara, men var inte resonemanget kring ordet "idrott" att det inkluderar både kampsport och kampkonst?
_________________
Quarterstaff instructor

Member of MFFG
www.freifechter.com

Member of HEMAC
www.hemac.org

HROARR
www.hroarr.com
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Nils-Erik Fahlvik



Registreringsdatum: 09 mars 2011
Inlägg: 21

InläggPostat: 2012-02-28 17:05:25    Rubrik: Svara med citat

Förklara gärna hur ni tänkt.

Saxar jag från wiki ”Idrott kan definieras som kroppsövningar med fysisk aktivitet för att få motion och rekreation.” Här kan jag då tycka att skall man ha med folkbildning och studier, så kan man gott skriva både kampkonst och kampsport eller byta ut idrott mot fysisk aktivitet.

I dagligt tal är idrott synonymt med sport. Vilket fjärmar mig och säkerligen kommer att förvilla mer en det förklarar för gemene man . Tidigt 1900-tal ingick fäktningen under militära idrotter om det är detta man avser, men samtidigt så backar man längre i språket så omnämns musik och andlighet som idrotter.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Ståhlberg



Registreringsdatum: 15 november 2010
Inlägg: 49
Ort: Örebro

InläggPostat: 2012-02-28 18:10:06    Rubrik: Svara med citat

Hej

Funderade utifrån eget perspektiv och kom fram till att jag ser såhär poå det:
HEMA kan utövas som kampkonst, idrott och som experimentellt återskapande av historiska europeiska stridskonsters/teknikers utförande (som experimentell arkeologi, men på amatörnivå) genom studier av historiskt källmaterial och evaluering genom praktiskt testande.

Det här bara mitt perspektiv alltså, inte ett förslag på formulering!

/Andreas
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Roger N



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 131

InläggPostat: 2012-02-28 19:31:10    Rubrik: Svara med citat

Nils-Erik Fahlvik skrev:
Förklara gärna hur ni tänkt.

Saxar jag från wiki ”Idrott kan definieras som kroppsövningar med fysisk aktivitet för att få motion och rekreation.” Här kan jag då tycka att skall man ha med folkbildning och studier, så kan man gott skriva både kampkonst och kampsport eller byta ut idrott mot fysisk aktivitet.

I dagligt tal är idrott synonymt med sport. Vilket fjärmar mig och säkerligen kommer att förvilla mer en det förklarar för gemene man . Tidigt 1900-tal ingick fäktningen under militära idrotter om det är detta man avser, men samtidigt så backar man längre i språket så omnämns musik och andlighet som idrotter.


Jag tror att tanken från början var att se till ordets vidare betydelse där det från början hade betydelsen "övning i andlig och kroppslig färdighet". Det går ända tillbaka till fornnordiskans "iþrótt", där drott syftar på kraft och uthållighet. Ordet spred sig under 1600-tal då intresset för fornnordisk kultur var stort.

Så var resonemanget om jag minns rätt.
_________________
Quarterstaff instructor

Member of MFFG
www.freifechter.com

Member of HEMAC
www.hemac.org

HROARR
www.hroarr.com
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Nils-Erik Fahlvik



Registreringsdatum: 09 mars 2011
Inlägg: 21

InläggPostat: 2012-02-28 20:48:43    Rubrik: Svara med citat

Jag tycker att det definierade styckena av förbundet INTE bör hänvisa till den fornnordiska betydelsen av ett ord. Det sänder inget tydligt budskap.

Dessutom har jag tänkt, lyckas lite till och från mellan febervågorna. Var i den rådande definitionen särskiljer vi oss från härkamp som finns inom vissa delar av reenactment. Jag tror inte att några av dem kommer att söka, de har egna organisationer och sociala strukturer. Men vi bör ställa oss frågan hur vi tydligt berättar vad vi är, när de är sport, lek och uppvisning. De studerar, de folkbildar och idrottar likväl.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Roger N



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 131

InläggPostat: 2012-02-28 21:02:56    Rubrik: Svara med citat

Kanske, men det moderna begreppet kampidrott inkluderar både kampsport och kampkonst. Kanske är det bara ordet "kamp" som saknas?

"--- Begrepp med liknande betydelser [för "kampsport] är stridskonst, kampkonst eller kampart, kampstil etc, men även närstrids/handgemängsutbildning då främst i yrkesmässig användning av militär eller polis. Ett mera enhetligt namn för det hela är kampidrott, som likt idrott innefattar så mycket mer än sport (tävlingsmoment)." (litet redigerat för stavfel)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kampsport

Jag förstår vikten och farhågorna här eftersom jag har delat dem. Jag kan säga att jag först var litet tveksam till detta, men jag har svängt och tycker att det är vettigt. Det blir otympligt att hela tiden använda "kampkonst och kampsport". Ett ord är enklare och jag gillar att det dels har gamla kopplingar både till vikingatid och renässans, men också att det faktiskt redan används som samlingsbegrepp.
_________________
Quarterstaff instructor

Member of MFFG
www.freifechter.com

Member of HEMAC
www.hemac.org

HROARR
www.hroarr.com


Senast ändrad av Roger N den 2012-02-28 22:17:06, ändrad totalt 2 gånger
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Nils-Erik Fahlvik



Registreringsdatum: 09 mars 2011
Inlägg: 21

InläggPostat: 2012-02-28 21:28:03    Rubrik: Svara med citat

Kampidrott. Ja för mig funkar det.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Jonas Andersson



Registreringsdatum: 20 november 2010
Inlägg: 4
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2012-02-29 01:51:54    Rubrik: Svara med citat

För att försöka få tillbaka tråden till ämnet så kan jag klargöra vad som menas med idrott här. Idrott är beskrivet ganska detaljerat i nästa kapitel av stadgarna som heter något i stil med "vad är idrott" om jag minns rätt. Så några problem med att det kommer blandas ihop med andlig färdighet finns nog inte. Det är antagligen därför just ordet idrott finns med i detta kapitel. För att först förklara att HEMA är mer än idrott men att idrott är en del av HEMA för att senare i nästa kapitel ge standardförklaringen av vad idrott är, som alla andra förbund använder.


Jag är för en snävare skrivning av sista raden. Om föreningen enbart håller på med idrott så är det inte HEMA, om föreningen enbart läser böcker så är det inte HEMA. Däremot tycker jag att det helt ok att individer i föreningen enbart gör det ena eller andra. Jag har däremot ingen bra idé på vart man ska dra minimigränserna, eller om det ens är en god idé att försöka kvantifiera ett minimikrav i stadgarna. Men om någon kommer på en bra formulering så vore det toppen.

Att föra in kampart/kampkonst/kampidrott eller liknande skulle jag inte ha något emot.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Mattias Landelius



Registreringsdatum: 16 november 2010
Inlägg: 52
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2012-02-29 15:16:55    Rubrik: Svara med citat

kan hålla med vid närmare eftertanke om att sista paragrafen in definitionen kan vara problematisk.

Så jag kastar mig in i diskussionen med ett förslag till tillägg istället för:


Citat:
HEMA kan utövas som studier av historiskt material, folkbildning och idrott.


Mitt förslag:
Citat:
HEMA som kampkonst bygger på det fysiska tolkandet av de kampkonster som beskrivs i historiska källor, vanligtvis fäktböcker/manualer, eller utövas inom en levande tradition.

Utövandet av HEMA har individens kampkonst som huvudsakligt fokus snarare än kampkonst i grupp t.ex. formationsstrider.

HEMA utövas som idrott eller tävlingar.

Knutet till HEMA är t.ex. folkbildning om HEMA och studier av HEMAs historiska källor. Dessa aktiviteter är viktiga funktioner för HEMA och bör därför främjas av förbundet.


Jag har också försökt tagit hänsyn till de många kloka inlägg som skrivits tidigare, t.ex. frågan om hur vi ska särskiljas från t.ex. härkamp.
_________________
Mattias Landelius
UHFS
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Magnus Lundborg



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 21
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2012-02-29 15:25:29    Rubrik: Svara med citat

Jag skulle vilja justera Mattias förslag till:

Citat:
HEMA bygger på det fysiska tolkandet av de kampkonster som beskrivs i historiska källor, vanligtvis fäktböcker/manualer, eller utövas inom en levande tradition.

Utövandet av HEMA har individens kampkonst som huvudsakligt fokus snarare än kampkonst i grupp t.ex. formationsstrider.

Knutet till HEMA är t.ex. folkbildning om HEMA och studier av HEMAs historiska källor. Dessa aktiviteter är viktiga funktioner för HEMA och bör därför främjas av förbundet.

Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-02-29 23:08:49    Rubrik: Re: Vad är HEMA? Svara med citat

Förbundsstyrelsen skrev:
1 kap Vad HEMA är
HEMA är historisk europeisk kampkonst efter engelskans Historical European Martial Art.

Ordet "historisk" innebär all kampkonst med ursprung före 1950. Kampkonsten måste ha en levande tradition eller bevarat källmaterial.

Ordet "europeisk" innebär kampkonst med ursprung ifrån den europeiska världsdelen fram till Kaukasus, Bosporen och Uralbergen eller vars ursprung har tydlig europeisk anknytning.

Ordet "kampkonst" syftar på stridskonster och kampidrotter som inte redan faller under något annat förbunds verksamhetsområde.

HEMA kan utövas som studier av historiskt material, folkbildning och idrott.


Läs hela kapitlet. Inte en mening.

Först kommer vad HEMA är. Jag räknar ordet kampkonst fyra gånger. Och ordet stridskonst och kampidrott för att förtydliga kampkonst. Det tycker jag är väldigt tydligt. Vi är ett kampkonstförbund, för det är det HEMA är.

Sen kommer hur HEMA utövas, hur vår kampkonst utövas. Behöver man säga att kampkonst tränas? Kanske det. Själv tror jag inte det. Men vissa delar är inte självklart om en kampkonst. Så det kommer tre saker.

Först ordet studier. Om jag skall bli polis, yrkesofficer, idrottslärare eller personlig tränare så skulle jag klassas som studerande för jag bedriver studier. Betyder det att jag bara sitter med en bok hela dagarna och aldrig rör på mig? Nej. Och för HEMAs del är det lika larvigt att tolka det så, speciellt när vi säger att HEMA är en kampkonst.

Ska vi i kapitlet om vad HEMA är inte ha med något om att en del av att utöva HEMA är att studera historiskt material? Känns lika larvigt det. Om vi tar en träning som den förra torsdagen i GHFS där jag läste ur texten och Axel och Robert demade för gruppen och vi diskuterade, sedan sparrades och pratade mer så ser jag precis stadgarna in action. En del av att utöva HEMA är att studera historiskt material. Att studera det betyder inte bara sitta och läsa boken utan sparring med analys och diskussion är lika mkt studerande det. För det är en kampkonst vi utövar.

Sen kommer ordet folkbildning. Många föreningar får sina bidrag från folkbildningsförbund idag och det är därför ett värdefullt ord för våra stadgar. Ordet folkbildning är ett samlingsbegrepp för fri bildning. Idrottsrörelsen är en del av svensk folkbildning. Kan HEMA inte utövas som folkbildning? Klart man kan. Andra kampkonstföreningar är idag med i olika folkbildningsförbund och anser sig kunna klassas som folkbildning.

Sist har vi ordet idrott. Att ordet finns med här i kap 1 är som en referens till kap 2 som beskriver idrott. Idrott definierar vi precis som alla andra kampkonstförbund i landet. Karate, MMA, glima mm mm använder samma beskrivning som vi på det ordet.

Jag ser inga stora problem...

Men om man nu gör det så är man hjärtligt välkommen att författa ett eget förslag på 1 kap Vad HEMA är. Jag tar med alla förslag till mötet i Uppsala och så får stämman avgöra hur kapitlet skall se ut.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-03-02 10:43:32    Rubrik: Svara med citat

Niklas, du verkar inte lyssna riktigt.

PROBLEMET ÄR ATT SOM DEN SISTA MENINGEN ÄR FORMULERAD KAN DEN TOLKAS SOM ATT MAN KAN UTÖVA HEMA ENBART GENOM FOLKBILDNING ELLER STUDIER.

Är det tydligt nog? Och det kan åtgärdas till exempel genom att meningen formuleras om som Mattias föreslog alldeles ovan.

Eller tycker du verkligen att det är vettigt?

Ja, folkbildning och studier är förtjänstfulla och viktiga delar, men gör man ENBART det utövar man inte HEMA. På sin höjd kan man vara en trevlig supportfunktion för HEMA (även om jag skulle vara rätt skeptisk mot de tolkningar och resultat som studier utan praktiskt utövande leder till). Och uppenbarligen fattar du ju det, eftersom du beskriver just studier I KOMBINATION MED praktiskt utövande.

Jag förstår verkligen inte vad det är som är så svårt att greppa i detta. Det handlar bara om att en mening är lite fånigt formulerad - ingen försöker säga att omnämnandet av folkbildning eller studier ska tas bort. Tvärtom tycker jag att de kan förtjäna ett tydligare omnämnande - men inte på ett sätt som kan misstolkas.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Sida 2 av 3

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.