Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Vad är HEMA?
Gå till sida Föregående  1, 2, 3
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-03-02 20:09:15    Rubrik: Svara med citat

Jo jag lyssnar Engström. Du behöver inte skrika. Det tycker jag är ohyffsat i en konversation.

Visst kan man tolka den meningen som att en förening kan komma in i förbundet enbart på att de studerar. Och det är ok. Det är till och med så att det är poängen med meningen. Alla som utövar HEMA har väldigt liknande upplägg på sin träning men olika personer identifierar sitt utövande med olika ord eller uttryck. Där av meningens tre delar för att visa att det finns flera vägar in i kampkonsten. Det skall dock vara tydligt att vi pratar om kampkonst och jag tycker stadgeförslaget är tydligt med det. Man sitter inte och läser böcker enbart om man vill utöva HEMA.

För mig är det alltså ok att en förening enbart studerar, så länge man förstår vad ordet studera betyder. Det tycks du missa och ifall du inte förstår det så behöver det uppenbarligen förtydligas. I den här kontexten, kampkonst, så betyder studera både det teoretiska och praktiska arbetet kopplat till det historiska materialet. För mig är det självklart att studera betyder det, för ordet har olika betydelse beroende på kontext. Jag gav i mitt förra inlägg exempel på flera kontexter där ordet studera betyder fysisk aktivitet också men det kanske du missade (polis, yrkesofficer osv). I kontexten "jag studerar fåglar" så betyder ordet studera att man tittar på fåglar ute i skogen. I kontexten "jag studerar verkstadsteknik" så betyder ordet studera att jag sågar, löder, borrar mm. I kontexten kampkonsten HEMA så betyder studera att läsa, skriva, prata, testa och träna dvs det teoretiska och praktiska arbetet som ingår i HEMA.

Ifall kontexten är otydlig så kan vi lägga till vad ordet studera betyder. Med ordet kampkonst fyra gånger så hade jag hoppats att det var tydligt att vi pratar om HEMA som är en kampkonst och inget annat. Du tycks sitta fast i att felaktigt tolka ordet studera som att enbart betyda läsa böcker, vilket aldrig var stadgeförslagets mening (för mig iaf, jag kan inte tala för de andra styrelsemedlemmarna).

Så jag förstår att du är upprörd över stadgeförslaget eftersom du igen och igen använder en tolkning av orden studera och folkbildning som är helt inkorrekta i sammanhanget. Mitt förra inlägg var ett försök att förtydliga vad orden betyder, för igen, det är lika ok att en förening enbart studerar som det är ok att en förening enbart folkbildar som det är ok att en förening enbart idrottar. Om man använder orden korrekt. Alla tre är olika vägar in i kampkonsten HEMA anser jag. Jag vill ha en beskrivning av hur man utövar HEMA som är korrekt men inkluderande.

Förslagsvis:

Citat:
HEMA kan utövas som studier av historiskt material, folkbildning och idrott.

Orden "studier av historiskt material" betyder både det teoretiska och praktiska arbetet kopplat till tolkning och inlärning av det historiska materialet.

Ordet "folkbildning" betyder den fria bildningen där en grupp personer utan instruktör (sk studiecirkel) hjälps åt att utveckla sina praktiska och teoretiska kunskaper, färdigheter och förmågor i HEMA.

För förklaring av ordet "idrott" se i 2 kap.

_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-03-02 21:21:58    Rubrik: Svara med citat

Niklas Mårdby skrev:
Om man använder orden korrekt. Alla tre är olika vägar in i kampkonsten HEMA anser jag. Jag vill ha en beskrivning av hur man utövar HEMA som är korrekt men inkluderande.

Förslagsvis:

Citat:
HEMA kan utövas som studier av historiskt material, folkbildning och idrott.

Orden "studier av historiskt material" betyder både det teoretiska och praktiska arbetet kopplat till tolkning och inlärning av det historiska materialet.

Ordet "folkbildning" betyder den fria bildningen där en grupp personer utan instruktör (sk studiecirkel) hjälps åt att utveckla sina praktiska och teoretiska kunskaper, färdigheter och förmågor i HEMA.

För förklaring av ordet "idrott" se i 2 kap.

För all del - om du lägger till dessa extra definitioner fungerar det utmärkt. Annars kan man också använda språket så som det brukar användas, och låta orden betyda det de vanligen betyder i dagligt tal, och till exempel formulera sig som Mattias föreslog, vilket blir kortare och enklare och mindre förvirrande. Men visst funkar det med dina tillägg också.

De var dock totalt nödvändiga. Utan dessa omdefinitioner av vanliga ord hade inte meningen betytt det du verkar tycka att den betydde för någon annan än dig och en liten minoritet till. Och det kan ju knappast vara poängen med en förbundsbeskrivning som skall läsas och förstås av vem som helst.

Och "om man använder orden korrekt" får du ursäkta om jag tycker är en smula arrogant. Med "korrekt" användande av ord avses alltså "det användande Niklas Mårdby anser är korrekt"?

Jag har aldrig i hela mitt liv hört någon boxare säga att han "studerar boxning". Eller judoka att han "studerar judo". Eller någon annan kampsportare heller. Skulle en person säga att han "studerar boxning" skulle jag automatiskt anta att han skriver på en avhandling i idrottshistoria, eller kanske idrottsmedicin, eller möjligen träningsmetodik. Jag skulle absolut inte förutsätta eller ens gissa att han tränade boxning. I så fall skulle han ju ha sagt det.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-03-02 23:11:08    Rubrik: Svara med citat

Andreas Engström skrev:
Utan dessa omdefinitioner av vanliga ord hade inte meningen betytt det du verkar tycka att den betydde för någon annan


Och du tycker jag är arrogant? Razz Har jag omdefinierat vad folkbildning betyder? Har jag omdefinerat vad studera betyder? Det finns bara ett sätt att tolka orden och det är så som Engström läser dem är väl inte många pinnar högre än vad jag gör...

Andreas Engström skrev:
Och "om man använder orden korrekt" får du ursäkta om jag tycker är en smula arrogant. Med "korrekt" användande av ord avses alltså "det användande Niklas Mårdby anser är korrekt"?


Den betydelse som kontexten avser. Om jag lät arrogant så var det inte min mening. Jag ber om ursäkt om jag gått fram hårt eller otrevligt i mina inlägg. Det skrivna ordet och allt det där du vet.

Jag försöker bara säga att det finns fler tolkningsmöjligheter än den du säger och kanske den du tycker är korrekt inte stämmer i kontexten.

Viktigast av allt är att jag vill fånga de många vägar in i kampkonsten som finns.

Låt mig ta ett exempel: Om fem polare köper några plastsvärd och en bok och börjar studera den så kommer de läsa, diskutera och testa tekniker på varandra. Teoretisk och praktiskt. Det finns dock inget tävlingsmoment eller motionsmoment så inte alla skulle kalla det för idrott. Du och jag skulle nog vilja rubricera aktiviteten som idrott men inte alla är bekväma med det uttrycket.

Det kanske är lugna kontrollerade omständigheter för de har inte fått in alla rörelser i kroppen än. Mkt grunder, garder osv. Det finns ingen instruktör som tränar dem utan de studerar tillsammans som jämlikar. Testar sig fram. Praktiskt och teoretiskt arbete. Jag tror många skulle kalla det de gör för HEMA. Eller vad tycker du? Och jag vågar påstå att man även skulle kunna kalla det för folkbildning pga att det är en studiecirkel. Eller vad skulle du kalla det?

En sådan grupp skulle jag vilja inkludera i Förbundet så att vi kan ge dem stöd att växa och lyfta sig själva och bli än bättre. Deras sätt att utöva HEMA skall stödjas av stadgarna.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook


Senast ändrad av Niklas Mårdby den 2012-03-02 23:53:53, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Magnus Lundborg



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 21
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2012-03-02 23:46:10    Rubrik: Svara med citat

Jag tror det är bra att stycket har diskuterats här, men också att det har nått en sån nivå att det är bäst att lösa det sista på mötet om en dryg vecka.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-03-03 20:10:11    Rubrik: Svara med citat

Niklas Mårdby skrev:
Andreas Engström skrev:
Utan dessa omdefinitioner av vanliga ord hade inte meningen betytt det du verkar tycka att den betydde för någon annan


Och du tycker jag är arrogant? Razz Har jag omdefinierat vad folkbildning betyder? Har jag omdefinerat vad studera betyder?

Ja, du har ju det. Framför allt "studera". Att du inte inser det är lite skrämmande. Du högg för övrigt av min mening väldigt lägligt utan att ta med "än dig och en liten minoritet till".
Niklas Mårdby skrev:

Låt mig ta ett exempel: Om fem polare köper några plastsvärd och en bok och börjar studera den så kommer de läsa, diskutera och testa tekniker på varandra. Teoretisk och praktiskt. Det finns dock inget tävlingsmoment eller motionsmoment så inte alla skulle kalla det för idrott. Du och jag skulle nog vilja rubricera aktiviteten som idrott men inte alla är bekväma med det uttrycket.

Det kanske är lugna kontrollerade omständigheter för de har inte fått in alla rörelser i kroppen än. Mkt grunder, garder osv. Det finns ingen instruktör som tränar dem utan de studerar tillsammans som jämlikar. Testar sig fram. Praktiskt och teoretiskt arbete. Jag tror många skulle kalla det de gör för HEMA. Eller vad tycker du? Och jag vågar påstå att man även skulle kunna kalla det för folkbildning pga att det är en studiecirkel. Eller vad skulle du kalla det?

En sådan grupp skulle jag vilja inkludera i Förbundet så att vi kan ge dem stöd att växa och lyfta sig själva och bli än bättre. Deras sätt att utöva HEMA skall stödjas av stadgarna.

Niklas, det är ju ingen som säger emot det där.

Visst utövar en sådan grupp HEMA. De tränar och studerar. Jag skulle inte säga att hela deras verksamhet är att "studera HEMA". Det är vad beteendevetardoktoranden gör, hon som sitter bredvid och tittar på när de tränar och skriver på sin avhandling om hur HEMA utövas i det moderna samhället. Hon "studerar HEMA".

Du ignorerade lägligt nog hela avsnittet om andra kampsporter. Har du någonsin hört någon säga att han "studerar boxning"? Faktum är att det är värre än så, för meningen vi diskuterar använder ordet "studier", inte "studera". När hörde du senast en karateka säga att vad hon sysslar med på sin fritid är att "bedriva studier i karate"?

Och meningen säger inte ens "studera HEMA". Den säger "studier av historiskt material". Och är det det enda man gör så utövar man inte HEMA, annat än enligt din bisarra omdefinition av begreppet "studier".

Jag säger inte alls att min tolkning av ordet "studera" och "studier" är den enda rätta, om du trodde det. Jag säger bara att den tolkningen finns och är mycket vanlig. Och vill du inte att en stor andel av befolkningen ska tolka ordet på det sättet så får du antingen använda ett annat ord eller ha med din omdefinition.

Kom upp ur skyttegraven nu.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-03-04 16:53:34    Rubrik: Svara med citat

Jag är övertygad om att ni kommer att lösa detta på ett bra sätt. Smile

För mig fungerar det fint med Niklas förslag till tilläggsdefinitioner. Kanske är det den varianten som är bäst, så behöver ingen tveka om vad som menas. Oavsett om man är pedagog och därför insnöad på en fackinriktad tolkning av begreppen (hej Niklas Smile) eller om man är en insnöad programmerare, recovering besserwisser och hobbylingvist (hej mig själv) eller om man är byggarbetare i Svappavaara (hej.. någon, antar jag?).

Det var inte min avsikt att diskussionen skulle spåra ur så till den milda grad. Jag tyckte bara det var onödigt med svårtolkade och flertydiga meningar i en så pass viktig text.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2012-03-05 09:40:22    Rubrik: Svara med citat

Andreas Engström skrev:
Det var inte min avsikt att diskussionen skulle spåra ur så till den milda grad. Jag tyckte bara det var onödigt med svårtolkade och flertydiga meningar i en så pass viktig text.


Jag håller med! Det är nu vi skriver våra stadgar och då skall det göras rätt. Det var bra att stycket diskuterades. Tack Engström för att du tog dig tid och lyfta tveksamheterna i ljuset.

Jag tar med mig det som sagts i tråden till mötet nu till helgen. Jag hoppas många klubbar är representerade och att vi får ett bra möte.
_________________
- Niklas Mårdby
Ordförande i Svenska HEMA-förbundet (SvHEMAF)
Gilla Förbundet på Facebook
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida Föregående  1, 2, 3
Sida 3 av 3

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.36 sekunder att ladda.