Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Språklådan
Gå till sida 1, 2  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2010-11-17 10:49:33    Rubrik: Språklådan Svara med citat

Med denna post kommer jag sannolikt trampa någon på tårna. Det är inte meningen att vara bufflig, jag vill bara lyfta denna fråga som jag funderat på. Se det som en möjlighet att trampa tillbaka! Very Happy

Som legitimerad språkfascist har jag alltid tyckt att ”Sveriges historiska fäktskolor” och ”X historiska fäktskola” klingat lite falskt. Det som är historiskt är väl ändå inte (fäkt)skolan utan själva fäktningen?! Om det nu börjar pratas om förbund o.dyl. tycker jag det kan vara hög tid för en liten diskussion om vad vi skall heta i fortsättningen, innan namnet är så pass inkört att det inte går att ändra.

När jag suttit och funderat på detta har jag själv landat i att det enklaste sättet att få det språkligt korrekt borde vara att byta ut ”historisk fäktskola” till ”fäkthistorisk skola”. Inte en 100%-lösning (låter lite för akademiskt, som om vi bara sitter och läser böcker!?) men åtminstone språkligt korrekt. Här följer lite fler spånanden:

X skola för historisk fäktkonst
X skola för historisk fäktning
X fäkthistoriska sällskap

Är detta en fråga som någon annan än jag legat sömnlös på nätterna och funderat över eller annars i allmänhet har en åsikt om?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2010-11-17 11:20:09    Rubrik: Svara med citat

Jag har tänkt tanken men inte tagit den fullt ut.
Det är dock viktigt precis som du säger, skall vi organisera oss och så småningom bilda förbund, krävs det att diskussionen tas.

Jag gillar de förslag du gett:

X skola för historisk fäktkonst
X skola för historisk fäktning
X fäkthistoriska sällskap

Alla fungerar. Jag håller nog på förslag 1 själv. Det verkar bredast och gör att den oinsatte förstår vad det handlar om. Fäktkonst låter bredare än fäktning. För den oinsatte medelsvensson är fäktning detsamma som att peta på varandra med svärd.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2010-11-17 11:23:06    Rubrik: Svara med citat

Bara för att förtydliga är mina spånerier alltså fyra st och inte tre:

X fäkthistoriska skola
X skola för historisk fäktkonst
X skola för historisk fäktning
X fäkthistoriska sällskap
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-17 12:21:05    Rubrik: Svara med citat

Jag ser inget skäl till att byta. Tror inte det finns någon som missförstår namnen i dagsläget.

Dessutom kan man argumentera både för att vi visst försöker återskapa de historiska fäktskolorna som fanns i Europa och även för att fäktningen är modern (det är ju nu vi fäktas, med modern utrustning och med moderna regler). Det leder till att både skolorna och fäktningen i sig är historiska och moderna så det spelar ingen roll vart ordet Historisk står i namnet.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2010-11-17 12:42:09    Rubrik: Svara med citat

Mika Keskitalo skrev:
Jag ser inget skäl till att byta. Tror inte det finns någon som missförstår namnen i dagsläget.

Dessutom kan man argumentera både för att vi visst försöker återskapa de historiska fäktskolorna som fanns i Europa och även för att fäktningen är modern (det är ju nu vi fäktas, med modern utrustning och med moderna regler). Det leder till att både skolorna och fäktningen i sig är historiska och moderna så det spelar ingen roll vart ordet Historisk står i namnet.

Håller fullständigt med, och ändå hittar ni näppeligen en värre språkfascist än jag annars..

-Andreas
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2010-11-17 13:16:36    Rubrik: Svara med citat

Mika skrev:
Citat:
Tror inte det finns någon som missförstår namnen i dagsläget

Nej, det tror inte jag heller, men det som karaktäriserar en språkfascist är att han/hon anser att rätt skall vara rätt oavsett! Very Happy


Som Mika själv är inne på blir ”Historisk fäktskola” med syftning just på ”skola” en anakronism. Vi är ”samtida/nutida/moderna skolor för historisk fäktkonst”. ”Historiska skolor” är vi lika lite som vi är paleolitiska, medeltida eller renässanstida skolor. Möjligen är vi ”historiska” i betydelsen ”historiskt bra”, men det är ju en annan sak…
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-17 15:48:21    Rubrik: Svara med citat

CEK skrev:
Som Mika själv är inne på blir ”Historisk fäktskola” med syftning just på ”skola” en anakronism. Vi är ”samtida/nutida/moderna skolor för historisk fäktkonst”. ”Historiska skolor” är vi lika lite som vi är paleolitiska, medeltida eller renässanstida skolor. Möjligen är vi ”historiska” i betydelsen ”historiskt bra”, men det är ju en annan sak…


Det är inte vad jag menade och jag håller inte heller med dig.

Vi är lika mycket en Historisk Fäktskola som vi sysslar med Historisk Fäktkonst.

Vi sysslar ju med Fäktkonsten i nutid alltså är den inte bara Historisk utan även samtida/nutida/modern. Vi fortsätter bara på en Fäktkonst-tradition som föddes för länge sedan. På samma sätt så är våra fäktskolor en fortsättning på en fäktskoletradition som funnits sedan länge. Det ena är inte mer historiskt än det andra.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2010-11-17 16:08:18    Rubrik: Svara med citat

Först vill jag varna oinitierade om att jag gillar att jiddra Very Happy Twisted Evil , så tycker man att det är en petitess eller hårklyveri vad vi kallar oss (vilket det ju i någon utsträckning är) så behöver man inte läsa vidare. För diskussionens skull vill jag dock fortsätta och jiddra enligt följande:

Mika skrev:
Citat:
Det är inte vad jag menade och jag håller inte heller med dig.


Jag ber om ursäkt om jag var luddig. Jag menade inte att det var vad du menade, men att ditt resonemang (enligt mig) leder till en sådan slutsats.


Mika skrev:
Citat:
Vi är lika mycket en Historisk Fäktskola som vi sysslar med Historisk Fäktkonst.


Historisk fäktkonst är för mig en typ av fäktkonst.

En historisk fäktskola är för mig en typ av skola.

Vad gäller fäktkonsten kan jag klart se att denna är av en typ som kan kallas historisk. Den baseras på manualer från medeltid och renässans och den skiljer sig mycket från modern fäktning.

Vad gäller skolan har jag dock svårt att se att den skulle vara av någon annan typ än i princip vilken annan modern, svensk idrottsförening som helst. Vad är det med skolan i sig som gör den historisk? En nutida skola som lär ut grekiska och latin är ju inte en ”historisk språkskola” bara för att man där lär sig ett historiskt språk.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-17 16:31:00    Rubrik: Svara med citat

Jag undrar återigen vad skillnaden är.

- Fäktkonsten fanns då och finns nu.
- Skolor/sällskap fanns då och finns nu.

Bara nivån på det här hårklyveriet visar att det inte finns något behov av att byta namn.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2010-11-17 18:28:48    Rubrik: Svara med citat

Mika skrev:
Citat:
Jag undrar återigen vad skillnaden är.
- Fäktkonsten fanns då och finns nu.
- Skolor/sällskap fanns då och finns nu.



Skillnaden är att fäktkonsten är historisk och dagens skolor samtida.

Vi ägnar oss åt historisk fäktning. Det tycker jag är det väsentliga som i första hand borde avspeglas i namnet.

Huruvida våra skolor är ”historiska” eller ej är för mig sekundärt. Jag är dock av uppfattningen att de är nutida och inte historiska. För att upprepa frågan: ”Vad är det med skolan i sig som gör den historisk?”

Termen ”Historisk fäktskola” beskriver att (fäkt)skolan är historisk. Detta tycker jag är inkorrekt. Termen beskriver inte fäktningen som historisk. Det tycker jag att den borde göra.


Mika skrev:
Citat:
Bara nivån på det här hårklyveriet visar att det inte finns något behov av att byta namn.


Ja, det är en åsikt. I princip skulle vi kunna heta ”Bluttanblä” utan att det påverkade verksamheten ett jota. Jag gillar dock tydliga innehållsförteckningar och för en språkfascist skall rätt vara rätt! Very Happy Om en majoritet inte tycker som jag så är ju det helt som det ska, jag ville bara uppmärksamma frågan. Namnet är ju trots allt skolornas ”fönster mot omvärlden”.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2010-11-17 18:44:56    Rubrik: Svara med citat

Jag försår bägge sidor i argumentationen.

En lösning är egentligen rätt enkel.
Ett framtida förbund heter enklast, Svenska HEMA förbundet, eller liknande.
Då sållar vi inte bort några och föreningar som sysslar med till exempel ringen kan också vara med, inte bara fäktare.
Sen är det upp till varje förening vad de själva heter.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2010-11-17 18:59:37    Rubrik: Svara med citat

Anders Nilsson skrev:
Citat:
Jag försår bägge sidor i argumentationen.


Det tror jag att jag också gör. Mika är mer inne på ”Det är bara ett namn och så länge det heter nåt hyfsat rimligt så orka bry sig!” Jag är mer inne på ”Rätt skall vara rätt i svenska språkets underbara värld!”. Jag gissar att större delen av communityt resonerar som Mika, men HEMA-Sverige måste väl ha utrymme för en och annan språkfascist också?! Mångfald berikar! Very Happy

Anders Nilsson skrev:
Citat:
Ett framtida förbund heter enklast, Svenska HEMA förbundet, eller liknande.


Det håller jag med om!

Anders Nilsson skrev:
Citat:
Sen är det upp till varje förening vad de själva heter.


Absolut! Mitt syfte med detta inlägg var att försöka lobba för att den gemenskap som ”Sveriges historiska fäktskolor” utgör skulle skaffa sig ett (i mitt eget tycke) mer rättvisande namn.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-17 22:43:17    Rubrik: Svara med citat

Nu ska jag vara jobbig Smile

Jag tycker fortfarande det är lika fel (och rätt) med Historisk Fäktning som Historisk Fäktskola.

Vi sysslar inte med historisk fäktning utan en modern fäktning. Det enda historiska i vår fäktning är de fäktböcker vi läser. Tolkningen av böckerna är modern, fäktarna är moderna människor, utrustningen är modern, reglerna är moderna, etc. Visserligen har en del av oss som mål att återskapa det historiska, men själva produkten är ändå modern.

Ända skälet (vad jag vet) vi kallar det för "Historiskt" är för att skilja oss från sportfäktarna. Helst skulle vi väl kalla vår sysselsättning för Fäktning rätt och slätt, men det skulle missuppfattas.

Vi sysslar med en modern kampkonst som har sina rötter i det historiska.

Min poäng har hela tiden varit att det ena är inte mer rätt än det andra och därför kan vi lika gärna fortsätta med namnet som redan är inarbetat.

---

Om ni nu vill vara språkfascister så varför hugger ni inte i stället på att det heter "Skola"? Ordet "Skola" betyder något annat än det vi bedriver.

---

Vad förbundet ska heta är en helt annan femma, precis som Anders påpekat.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2010-11-18 10:06:01    Rubrik: Svara med citat

Mika skrev:
Citat:
Nu ska jag vara jobbig Smile


Jobbig? You aint seen nothing yet! Twisted Evil


När vi översätter manualer, tolkar och fäktas gör vi det i nutid. Vårt källmaterial och den typ av fäktning vi, utifrån våra nutida förutsättningar, har ambitionen att utöva, är dock historisk/t.

Ordet fäktning associeras i dag av gemene man till nutida sportfäktning. Från ett nutida perspektiv är den typ av fäktning vi utövar historisk. Den existerar inte som levande tradition. Även om vi har moderna vapensimulatorer, moderna kläder, moderna kroppar, modernt språk, moderna lässtilar och tolkningar så är den subtila och efemära fäktkonsten historisk, hur anakronistiska och ohistoriska vi sedan än kan tänkas vara i våra uttolkningar av densamma.

Jag menar att samma sak inte kan sägas om de institutioner inom vilka vi utövar denna fäktkonst – fäktskolorna/föreningarna. Här har så vitt jag vet ingen svensk HEMA-klubb ambitionen att upprätta ett pedagogiskt sammanhang efter historisk modell – vad nu det skulle innebära, inte vet jag.

En institution som i dag undervisade fäktkonst enligt valfritt historiskt pedagogiskt sammanhang skulle vara nutida men typen av undervisning skulle vara historisk, varför ”historisk fäktskola” då kunde vara en hyfsat rättvisande beskrivning av verksamheten.


Ang. begreppet ”skola” så stör det mig inte lika mycket. Man kan dock ifrågasätta om begreppet ”skola” alls har någon historisk motsvarighet i de institutioner inom vilka vi bedriver vår verksamhet: http://kunstfechter.blogspot.com/2010/01/what-exactly-were-fechtschulen.html ”Fäktskola” förefaller av denna artikel att döma, inte vara en förening/klubb utan mer av ett event/ en tävling! News to me!


Jag tycker att denna diskussion varit/är jättekul! Jag tror det bara är bra att man emellanåt riktigt köttar ned sig i vad tusan det är man håller på med egentligen. Hela HEMA och reenactment-scenen, liksom all annan typ av ”historiskt återskapande” torde ju ha ett intresse av att reflektera över återskapandets begränsningar, vad som är historia och vad som är nutid. I bästa fall har denna diskussion fungerat som bränsle för sådana reflektioner i HEMA-Sverige. Detta sagt enbart som ett litet försvar för varför något som kan uppfattas som en ren petitess faktiskt kan vara väsentlig att diskutera. Och jag tror fortfarande att det finns mer korrekta sätt att benämna vår verksamhet än ”historisk fäktskola”! Smile
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2010-11-23 14:04:02    Rubrik: Svara med citat

Alldeles oavsett alla argument är det bara att acceptera att till exempel GHFS aldrig någonsin kommer att byta namn. Det är ett starkt varumärke som är internationellt välkänt i HEMA-världen vid det här laget.

Att byta namn på grund av semantiska hårklyverier skulle vara som om SKF skulle byta namn på grund av att det ju inte alls bara är "Svenska KullagerFabriken". Totalt missvisande. Naturligtvis vore det bättre att byta namn till MKSUTSUKRTSM (Multinationell Koncern med Svenskt Ursprung för Tillverkning, Service och Utveckling av Kullager, Rullager, Tätningssystem, Smörjsystem och Mekatronik). Det vore ju en mer korrekt beskrivning av vad de sysslar med..

Smile

-Andreas
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Övrigt Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2  Nästa
Sida 1 av 2

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.07 sekunder att ladda.