Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Belgian fencing guilds rules 1540-1700.

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Regler
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-23 20:51:39    Rubrik: Belgian fencing guilds rules 1540-1700. Svara med citat

Belgian fencing guilds rules!

En part är utsedd till "Kung", han har vissa fördelar (se nedan). Hans motståndare kallas "Utmanare". Om Utmanaren besegrar kungen, blir han den nye kungen, och har motsvarande handikapp. Målet är att förbli kung tills alla har fäktats, den sista personen som är kvar som kung vinner turneringen.

- Varje bout består av en rond.

- Båda hugg & stötar är tillåtna.

- Giltigt mål är ovanför bältet och ovanför armbågarna.
(dvs. inget händer eller underarmar).

- Ingen brottning eller pommel strikes är tillåtet.

- Bara två-hands tekniker
(Ingen en-hand eller halv-svärd tekniker)

- Om du förlorar ditt vapen, förlorar du matchen. Om du faller, är matchen över.

- Om Kungen träffar Utmanaren med en ren träff, vinner han matchen och förblir kung. (Går vidare till nästa tävlande.)

- Om Utmanaren träffar Kungen med en ren träff, har kungen fortfarande en sista chans att slå honom med ett efterslag. Kungen kan ta ett steg med sitt efterslag. Om han träffar, vinner han matchen. (Detta efterslag skall levereras omedelbart, utan dröjsmål, eller så är det förlorat.)
Om Utmanaren parerar eller undviker slaget, då vinner Utmanaren matchen och blir Kung.

- Om det blir en dubbel träff, vinner den högsta träffen (huvud vinner över bröstet, etc.).
Om det är Kungen som har den högsta träffen, vinner han. Om det är Utmanaren, får Kungen fortfarande sitt efterslag.(se regeln ovan).

Detta var avsett för offentliga tävlingar, för den mycket prestigefyllda titeln "Kung". Det var mycket pengar investerade i dessa händelser. Siffrorna är ganska imponerande när det gäller kostnader för vin och mat, för att inte tala priser.
Många av dessa regeluppsättningar innehåller omnämnanden av heta tvister om just reglerna, det tyder på att dessa tävlingar togs på stort allvar.
Det fanns också regler om upprättande av böter för att skada en motståndare.

Till exempel, reglerna från Gent säger att om någon faller under fäktningen får han betala ett straff, om han inte vart "konstnärligt kastad."
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Kristian Fagerström



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 14

InläggPostat: 2011-03-07 13:59:40    Rubrik: Svara med citat

Jag gillar att de håller reda på det högre hugget, skulle man kunna implementera det i det nuvarande systemet?

Jag har även grunnat på om det vore vettigt med halvpoäng vid dubbelslag.
Ren träff, unviker Nach: 1 poäng
Ren träff, träffas av Nach 1/2 poäng
Dubbla rena träffar: förbrukad bout, ingen poäng. Hur låter det?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-03-07 14:18:07    Rubrik: Svara med citat

Kristian: Vi använder redan Belgiska reglerna vid en rad event runt om i landet så de är implementerade.

---

Jag gillar de Belgiska reglerna eftersom de innehåller moment som ansågs viktiga historiskt. Regelsystemet innehåller alltså lärdomar i sig.

Det betyder givetvis inte att man inte skulle kunna experimentera med diverse varianter. Men det finns en poäng i att använda originalformen.

När jag läst om Bolognesisk fäktning så har jag kommit att fundera på handträffar. Där skriver man att man inte ska sikta mot händerna när man kör med bluntade svärd (dvs träning och tävling), men att det är ett primärt mål i strid med skarpa vapen (dvs dödlig kamp). Återigen tror jag att det rör sig om en träningsgrej. Att träffa händer är relativt lätt i fäktning och inget man behöver träna alltför mycket på. Att träffa kroppen är svårare och därför mer värt att träna på. Sen finns det givetvis även argument om ära och dylikt, men jag tror de hör ihop. Det är mer ära att träffa ett svårträffat träffområde helt enkelt. Det kan också finnas en tanke om skaderisk, men det känns inte så om man t.ex. tillåts stöta i halsen.

Jag tycker det vore intressant om vi lyckades få fram fler historiska regelsystem för tävling och se hur man tänkte. Ett italienskt poängsystem som jag sett gav tre poäng för huvudträff och två poäng för fotträff. Argumentet även här är att det är svårträffade områden.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Kristian Fagerström



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 14

InläggPostat: 2011-03-08 08:37:07    Rubrik: Svara med citat

Aha!
Jag har bara varit på Swordfish, och de reglerna var ganska långt ifrån de Belgiska.
Jag fick därr intrycket av att det var Göteborgsreglerna som var de vanligaste men jag kanske missuppfattade?

Hur bestämmer ni vem som börjar som "Kung"?
Hur bestämde i turordningen för fäktarna?
Den torde ju vara högst relevant.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Engström



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 168
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-03-08 09:30:58    Rubrik: Svara med citat

Kristian Fagerström skrev:
Aha!
Jag har bara varit på Swordfish, och de reglerna var ganska långt ifrån de Belgiska.
Jag fick därr intrycket av att det var Göteborgsreglerna som var de vanligaste men jag kanske missuppfattade?

Ja, i två avseenden. Det finns inga "göteborgsregler", och det system som användes på detta Swordfish var inte avsett att vara någon form av standardisering. Vi är över huvud taget inte så förtjusta i överdriven standardisering av tävlingsregler, sånt leder till risk för sportifiering.

Vi hade inte samma regler 2008 som 2009 som 2010, det har varit olika varje år. I år kör vi kanske enligt samma regler som förra året, kanske små variationer, kanske blir det något i grunden annorlunda. Det är inte bestämt.

Det enda som eventuellt kan betraktas som fastslaget är de övergripande och generella "kringregler" som rör de tävlandes säkerhet och liknande. De har vi nämligen varit tvungna att få godkända av Kampsportsdelegationen, för att lagligen kunna hålla en tävling. Eftersom detta var ganska meckigt slipper vi helst ändra på den delen av reglerma.

Men dessa är medvetet formulerade väldigt löst i fråga om specifika regler för turneringssystem, poängsättning och liknande. Just för att man med samma godkända regler lagligen skall kunna hålla en turnering med i princip vilket regelsystem man känner för. Det finns säkert utrymme för förbättringar för att göra dem än mer generella, men det är en lite knepig balansgång, för gör man dem alltför generella löper man risken att Kampsportsdelegationen anser att de inte kan bedöma om de är "säkra" eller inte.

Här är en länk till det dokument som godkänts av KD.
http://ghfs.se/swordfish/Rulesinenglish.pdf

Som jag förstått det kan vem som helst använda dessa regler för att snabbare få en tävling godkänd, eftersom de redan är färdiggranskade och godkända. Anders (Linnard) vet mer om det exakta förfarandet.
_________________
-Andreas Engström
Tränare i GHFS - fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida MSN Messenger
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-08 18:00:30    Rubrik: Svara med citat

Kristian Fagerström skrev:


Hur bestämmer ni vem som börjar som "Kung"?
Hur bestämde i turordningen för fäktarna?
Den torde ju vara högst relevant.


Om inte det finns en regerande kung från en annan turnering (i Uppsala började Hans J som kung för han vann förra året) så är det äldste fäktare på plats. Sedan skall det om jag minns rätt från Matt Galas inlägg i diverse trådar vara i åldersordning. Dock är den mindre relevant då man har minst två liv. Dessutom så kan man ju liksom ändra sin placering i turlista genom att stanna kvar så länge man kan på Kungsposten.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2011-03-08 18:09:02    Rubrik: Svara med citat

Andreas Engström skrev:
Kristian Fagerström skrev:
Aha!
Jag har bara varit på Swordfish, och de reglerna var ganska långt ifrån de Belgiska.
Jag fick därr intrycket av att det var Göteborgsreglerna som var de vanligaste men jag kanske missuppfattade?

Ja, i två avseenden. Det finns inga "göteborgsregler", och det system som användes på detta Swordfish var inte avsett att vara någon form av standardisering. Vi är över huvud taget inte så förtjusta i överdriven standardisering av tävlingsregler, sånt leder till risk för sportifiering.

Vi hade inte samma regler 2008 som 2009 som 2010, det har varit olika varje år. I år kör vi kanske enligt samma regler som förra året, kanske små variationer, kanske blir det något i grunden annorlunda. Det är inte bestämt.

Det enda som eventuellt kan betraktas som fastslaget är de övergripande och generella "kringregler" som rör de tävlandes säkerhet och liknande. De har vi nämligen varit tvungna att få godkända av Kampsportsdelegationen, för att lagligen kunna hålla en tävling. Eftersom detta var ganska meckigt slipper vi helst ändra på den delen av reglerma.

Men dessa är medvetet formulerade väldigt löst i fråga om specifika regler för turneringssystem, poängsättning och liknande. Just för att man med samma godkända regler lagligen skall kunna hålla en turnering med i princip vilket regelsystem man känner för. Det finns säkert utrymme för förbättringar för att göra dem än mer generella, men det är en lite knepig balansgång, för gör man dem alltför generella löper man risken att Kampsportsdelegationen anser att de inte kan bedöma om de är "säkra" eller inte.

Här är en länk till det dokument som godkänts av KD.
http://ghfs.se/swordfish/Rulesinenglish.pdf

Som jag förstått det kan vem som helst använda dessa regler för att snabbare få en tävling godkänd, eftersom de redan är färdiggranskade och godkända. Anders (Linnard) vet mer om det exakta förfarandet.


Eftersom de "Belgiska reglerna" är betydligt restrektivare i vad man får göra så fungerar ju de allmänna reglerna perfekt som ett ramsystem för turneringar i "BR". Detta ramverk är ypperligt för den form av sparringliknande turneringar vi kör i Sverige just nu. Sedan kan det ju vara en bedömningsfråga i hur man gör med mer officiella BR turneringar. Hitils har vi inte haft någon specifik dommare utan ett slags de ickestridandes konsecus beslut vid oklarheter.
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Regler Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.06 sekunder att ladda.