Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Förbund!

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-16 12:05:04    Rubrik: Förbund! Svara med citat

Axel Pettersson skrev:
Årets badass of the year 2011 kommer för mig alltid bli den som orkar ta tag i att skapa ett riktigt förbund för oss under budo/kampsportsförbundet, det är hög tid för det nu.


Nelle skrev:
Ett förbund vore riktigt nice.
Men innan dess måste vi organisera oss och definiera vad vi sysslar med.
Vi befinner oss fortfarande i en sökande process, historiskt, modernt, tävling, stridskonst, forskning, träning etc etc.

Jag tror dock att vi är på rätt väg genom detta forum där vi alla kan träffas.
Nästa steg borde vara en nationell hemsida och början till en organisation.

Titta på SCA, inte för att de är HEMA, men de har en fungerande organisation och en fungerande sida dit man kan vända sig för att hitta information.

http://nordmark.org/
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-16 12:10:15    Rubrik: Svara med citat

Om det finns intresse och vilja så kan vi ta och diskutera saken lite när vi träffas i Uppsala i februari.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-16 17:23:07    Rubrik: Svara med citat

Kan nog vara bra med preliminära diskussioner via nätet först i så fall för annars är det nog för svårt att komma fram till något.

Det första vi skulle behöva ta reda på är vad som krävs för att starta ett förbund. Då kan vi få fram en lista på vilka arbetspunkter som finns. Sedan måste vi bocka av dessa punkter. Det enklaste sättet är att bestämma ansvariga för punkterna, annars riskerar det att aldrig bli gjort. Desto mer vi kan ha gjort före lägret i Uppsala desto längre kan vi komma på det mötet.

Att bara samlas runt ett bord och diskutera ger inget om vi inte har något underlag att utgå ifrån. Det gjorde vi redan ett par år sedan och det resulterade egentligen inte i något.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Axel Pettersson



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 78

InläggPostat: 2010-11-20 09:39:45    Rubrik: Svara med citat

Jag håller med Mika här, bättre att börja jobba med det än att fastna i eviga diskussioner. Vad som krävs för att starta förbund får vi reda på genom Budoförbundet.

Har vi ett förbund kommer det bli lättare att få gemensamma försäkringar, söka bidrag etc, plus att vi kommer att synas mer, och om någon vill få tag på en representant för svensk hema så vet man att ordföranden i förbundet är ett bra alternativ, nu finns ingen tydlig representant.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Fredrik Egemalm
Site Admin


Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 79
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-20 10:28:30    Rubrik: Svara med citat

Själklart så skall det diskuteras och funderas på innan vi träffas! Det skulle ju vara kul och veta vad folket ute i landet tycker i den här frågan.

Att få till det med ett förbund tror jag faktiskt är ett av dom mindre problemen, det jobbiga blir nog att komma överens om hur det skall se ut och fungera, vi blir ju mer eller mindre tvingade att styra upp verksamheterna ett snäpp eller två.

Vad jag menar är att det kan vara bra att komma till en träff med konkreta förslag och idéer på saker och ting och nu när vi träffas i lite mer samlade förhållanden, face to face! kan det ju vara ett bra tillfälle att sitta ner 1-2 timmar och snacka lite om vår framtid.
Förslag på vem/vilka som kan tänkas göra vad? osv. Känns ju helt meningslöst att prata förbund om ingen kan tänka sig att jobba med det om det blir verklighet.

En sak som jag redan nu vet är att folket ute i landet tycker olika om hur t,ex. HEMA-tävlingar skall vara/utföras! Modernt sport eller Historisk fäktning? jobba mot att hitta dom perfekta moderna reglerna eller behålla dom historiska?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@ Axel! Det skulle vara kul att höra hur ni i GHFS ser på frågan gällande förbund, jag misstänker att ni redan har pratat en del om det.
För många av oss är förbunds frågan helt ny.

Personligen är jag för ett förbund och hoppas på det bästa.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2010-11-20 16:25:53    Rubrik: Svara med citat

När det gäller förbund tror jag på att behålla HEMA´s öppenhet.
Det är så mycket som går in under HEMA att det vore svårt att få allt att falla inom samma ram.

Bättre att skapa ett brett HEMA förbund och sedan låta varje vapengren utvecklas åt sitt håll under HEMA förbundet.

Det enda som egentligen knyter samman HEMA är att man tränar gammal och i vissa fall återupplivad Europeisk stridskonst.

En grupp som tränar I.33 kommer troligtvis inte att göra det på samma premisser som de som tränar 1800-tals sabel eller bare knuckle boxing.

Det som jag ser som viktigast inom HEMA är bevarandet och förståelsen och utövandet av historisk Europeisk stridskonst. Det är till stor del fysisk historisk forskning, vilket är unikt.

Mitt personliga intresse ligger i att förstå och lära mig hur man slogs på medeltiden och i viss mån järnåldern.
Jag vill lära mig hantera vapen så att jag kan stå inför mina elever och berätta och visa hur det gick till. Ta tillbaka den Europeiska stridskonsten från Hollywoods härjningar.
Sekundärt för mig blir att tävla, eftersom det per definition kommer att bli just tävling, för skulle jag utöva stridskonsten, skulle någon dö. Samma som man ser inom flertalet andra strids och kampsporter. Vissa är sportinriktade (TKD), andra är rena självförsvar (Krav maga, systema).

Vad gäller tävling så är jag förtjust i de regler som är hittade. Dels för att då behöver vi inte uppfinna hjulet igen. Och dels för att de skrevs och användes under 100-tals år av folk som verkligen sysslade med detta, och då borde ha en viss koll.

Detta visar att ett HEMA förbund, behöver vara öppet, så att de flesta får plats.

Urvalet om något bör vara strävan att efter historiskt dokumenterat material, så realistiskt som möjligt återskapa forntida Europeisk strid.

Typ.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 77
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-11-21 21:52:22    Rubrik: Svara med citat

Jag tror också på bredd även om jag skulle vilja se någon sorts definition så att vi inte släpper in lajvare som bara är intresserade av att leka orcher med stora latexklubbor.

Tävlingsregler och sånt behöver inte alls omfattas av själva förbundsorganiserandet utan det kan utvecklas inom och utom förbundet senare.
_________________
UHFS - Instruktör, fäktare, gnällspik och 50% ond
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2010-11-21 23:03:53    Rubrik: Svara med citat

Mika Keskitalo skrev:
Jag tror också på bredd även om jag skulle vilja se någon sorts definition så att vi inte släpper in lajvare som bara är intresserade av att leka orcher med stora latexklubbor.


Håller med till fullo.
Någon form av urval vilket garanterar att föreningar inom organisationen utgår från historiskt dokumenterade Europeiska källor.

Det kan vara svårt att ha någon mall för det. Enklast vore att ha en antagningsgrupp som tar ställning från fall till fall. Föreningar som vill ansöka om medlemskap visar och berättar om sina källor och målsättning inför antagningsgruppen, vilka tar ett beslut om medlemskap.

Hur urvalet sker och vilka källor som är ok, är en vidare diskussion. Det finns en del gråzoner. Manualer är självklara källor. Men att göra som Hammaborg, basera vikingasköld på isländska sagor är ett frågetecken, lika så med grekerna som återskapar pankration efter bilder på vaser och texter i antika pjäser.

Min personliga åsikt är att det ligger i strävan efter det historiska.

Vill man seriöst återskapa vikingatida strid och använder de källor som finns till hands, och forskar och söker efter det historiska tycker jag det är bra.

Vill man däremot återskapa vikingatida strid och köper sig var sin tafflig waster och går lös på varandra utan att ha några som helst källor att falla tillbaka på, går det bort.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-02-15 09:16:29    Rubrik: Svara med citat

Jag har snackat lite med Lars Magnar Enoksen om hur han gjorde när han fick in Glima under kampsportsförbundet. Jag skall tala med honom mer, och jag fick detta svar.

"Jag hjälper dig gärna med tips, det viktiga är att ni försöker komma in i ett redan existerande förbund som är godkänt av Svenska Riksidrottsförbundet. Det tog mig 15 år att få in Glima, så var beredd att det tar lite tid..Wink

Det underlättar avsevärt om er talesman eller taleskvinna förstår hur idrottssverige fungerar. Framför allt så skall ni satsa på tävlingsverksamhet och ha arrangerat riksomfattande tävlingar några år, med bevis på att de är bra organiserade och att ni följer ett gemensamt - gärna internationellt - regelverk.

Lycka till!! Det går säkert bra, men ha tålamod som sagt.."


Således, tävlingar är sättet att ta sig in i idrottsSverige, vilket jag misstänkte. Samt så hamnar vi i en sits där vi måste standardisera och arbeta fram ett regelverk.

Fråga 1 är: Skall vi arbeta fram något nytt, eller köra på ett som reda finns, typ Belgian rules.

Fråga 2 är: Skall alla vapenslag använda samma regelsystem? I Belgian rules ingår till exempel, långsvärd, dussack och rapier, så jag kan se en fördel med att ha så många vapenslag som möjligt inom samma.

Fråga 3 är: Vilket arbete är redan gjort inom skapandet av förbund. Detta bör samlas. Kanske under en tråd här.

Fråga 4 är: Vilka har erfarenhet och intresse av att arbeta med förbundsfrågor. Skriva stadgar, protokoll, regelverk etc.
Förslagsvis sätter vi ihop en arbetsgrupp och delegerar uppgifter inom gruppen.
Här anmäler jag mig som frivillig.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 93

InläggPostat: 2011-02-15 10:46:04    Rubrik: Svara med citat

Herr Nilsson skrev:
Citat:
Fråga 4 är: Vilka har erfarenhet och intresse av att arbeta med förbundsfrågor. Skriva stadgar, protokoll, regelverk etc.
Förslagsvis sätter vi ihop en arbetsgrupp och delegerar uppgifter inom gruppen.
Här anmäler jag mig som frivillig.


Jag tycker också att det skulle vara kul att jobba med detta, även om jag saknar direkt erfarenhet från förbundsarbete! Jag anmäler mig således också som frivillig.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2011-02-15 19:43:36    Rubrik: Svara med citat

Jag har snackat med Anders Linnard som snabbast idag.
Tydligen har förbundet ändrats till stor del sedan Glima introducerades, och tävlingsbiten verkar inte ha lika stor betydelse längre, vilket underlättar arbetet.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-02-23 22:07:39    Rubrik: Ang förbund Svara med citat

Ah.... förbund Very Happy

Den diskussionen har jag varit med i några år och en del arbete har gjorts av lite olika personer. En sökning i min mejl på "förbund" visar att de äldsta mejlen är från 2005 och mkt gjordes 2006. Swordfish föddes ju lite ur diskussionerna för vi behövde ett event att samla SHFS kring och bygga gemenskapen. Det är kanonbra att starta den här diskussion igen på en så härlig plats som denna och få med så många som möjligt. Tack Anders att du drog i mig på FB!

Lite tankar från en gammal räv som tyvärr inte tränar så aktivt

För det första måste vi ta ställning till varför skapar vi ett förbund samt hur skall vi gå tillväga. Dessa två hänger ju ihop för huret styrs av varför.

Ang huret så finns det egentligen bara två vägar:
1) Gå med i SBK
2) Skapa ett eget förbund

Dessa två utesluter inte varandra...

Att skapa ett eget förbund är inget omöjligt komplicerat. Det handlar i princip om samma tillvägagångssätt som att skapa en förening. Det behövs ett bildande årsmöte där stadgar och styrelse röstas in. Säger vi att vi finns, så finns vi.

Väldigt många frågor måste bearbetas och tas fram förslag på och sedan röstas in vid ett första årsmöte. Exempel är att definiera "historisk", definiera "europeisk" osv. Flera förslag kan tas fram så att det finns utkast att ställa mot varandra på ett årsmöte och så kan diskussion och eventuell jämkning av yrkanden ske då.

Ett första bildande årsmöte kan mao ta tid. Jag var själv med på ett årsmöte för Sverok för många år sedan för jag ville lära mig mer om förbund och årsmöten av den kalibern. Lärorikt. Ska jag nog försöka göra om det. Även om Sverok är ett helt annat förbund så finns där gamla rävar som har mkt på fötterna kring bildande och byggande av förbund. Kan vara värdefullt.

Men som sagt, huret styrs av varför. Några mål som funnits med i diskussionen tidigare har varit:

1) Vi vill gå med i RF för att få fördelarna X, Y, Z....
2) Vi vill förenkla för föreningar att vara försäkrade
3) Vi vill kunna arbeta på att stärka de enskilda föreningarnas ekonomi
4) Vi vill ha gemensamma tävlingar och regelverk för att kunna träna domare och funktionärer samt för att kora svensk mästare i X
5) Vi vill stärka kunskapen och utvecklingen av kunskapen i Sverige på nationell nivå och på de enskilda föreningarnas nivå (kvalitetssäkring)
6) Vi vill stärka grenen HEMA (varumärket, uppfattningen av oss osv) i Sverige på nationell nivå
7) Vi vill hjälpa bildandet av nya föreningar samt stärka tillväxten hos befintliga föreningar
åtta) Vi vill ha ett organ som kan föra Sveriges talan ang HEMA mot resten av världen

För att nämna några Razz Även dessa punkter kan behövas spikas på ett årsmöte... Flera av punkterna går hand i hand som ni ser. Om vi går med i RF så blir vi försäkrade men vi kan också försäkra oss utan RF osv. Mycket att väga mot varandra.

Men för att komma tillbaks till de två sätten att bli ett förbund. Inget hindrar oss egentligen från att först bli ett eget förbund och sedan göra det förbundet till en del av SBK om HEMA-förbundet bestämmer sig för att det vill vi. Det kanske känns som kaka på kaka men samtidigt kan det bli väldigt svårt att få med många/alla föreningar om vi inte först har en egen demokratisk organisation och därmed en plattform för att behandla de många frågor som finns på ett demokratiskt och korrekt sätt. Bara en tanke.

För om vi ska gå med i SBK så är en svår nöt: Vem sköter det? Vem sköter "allas" talan och vilka är "alla"?

Bra att folk tar kontakt med personer som Lars! Jag hittar gammal mejlkorr med honom och flera andra (taekwondo mfl) och det är värdefullt att väcka dessa korrespondenser till liv igen. Jag ser gärna att uppdrag delas ut och olika personer sköter det. SBK och RF behövs i dialogen så vi kan stämma av de många frågor vi har mot folk som har värdefull know-how.

Nu tickar klockan och jag får fortsätta annat tillfälle. Igen. Kul att diskussionen startas! Jag är gärna med. Kanske förbundsbildargänget kan få ett eget subforum så vi kan ha flera trådar?

(en parentes ang antagningsprocess: den kan vara ganska enkel. Det som krävs är att föreningens stadgar följer vissa riktlinjer ifrån förbundet. Klart. Förbundet bör tillhandahålla "exempelstadgar" som nya/befintliga föreningar kan copy+paste och vips så passar de in i förbundet.)

natti HEMA-Sverige. I miss u.... Embarassed
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 74

InläggPostat: 2011-02-24 17:19:34    Rubrik: Svara med citat

Jag har varit i kontakt med SB&K igen, de ska skicka info. Spontant lät det som väldigt stora fördelar, men då vet jag heller inte vilka baksidor som finns (kostnad exempelvis). De främsta fördelarna ligger i olika typer av stöd (barn, ungdom, elit m.m.). Men sedan finns det så klart positiva aspekter i att uppmärksammas på hemsidan och att accepteras som en del av den större idrottsfamiljen.

Det finns två vägar in i SB&K som jag förstod det. Att få ett Underförbund godkänt (alltså att ha ett HEMA-förbund som vi styr över). För det krävs att man har 500 medlemmar i minst 10 klubbar i 3 distrikt. Misstänker att vi inte har 500 medlemmar än, men det kanske går att ordna.

Det andra sättet är att gå med genom ett existerande UF, i vårt fall Kampsportsförbundet. Där ingår bland annat Glima och FMA. Det kan ju om inte annat vara bekvämt eftersom vi inte behöver sköta allt själva.

Jag kommer snart att få mer info och återkommer då.

/Anders
_________________
Tränare i GHFS - Fäktning, kampsport, träning i Göteborg
Medlem i HEMAC
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Niklas Mårdby



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 144
Ort: Göteborg

InläggPostat: 2011-02-24 22:43:28    Rubrik: Svara med citat

Anders skrev:
Jag har varit i kontakt med SB&K igen, de ska skicka info. Spontant lät det som väldigt stora fördelar, men då vet jag heller inte vilka baksidor som finns (kostnad exempelvis). De främsta fördelarna ligger i olika typer av stöd (barn, ungdom, elit m.m.). Men sedan finns det så klart positiva aspekter i att uppmärksammas på hemsidan och att accepteras som en del av den större idrottsfamiljen.


Det är några för- och nackdelar värda att ställa mot varandra. De ekonomiska fördelarna behöver inte vara större inom RF. Fördelen är snarare enhetligheten att alla föreningar arbetar på samma sätt och kan hjälpa varandra utnyttja de tillgängliga resurserna på bästa sätt. Men som sagt, huruvida ekonomin blir bättre beror på hur de enskilda föreningarna ser ut. En förening kan få bidrag ifrån ett stuieförbund och får vi ifrån RFs kan man inte också samarbeta med exvis ABF. När vi jämförde för några år sedan pris att vara SBK-ansluten och därmed försäkrad och vad det kostar att skaffa egen försäkring så vann det senare alternativet. En ny jämförelse behövs.

Anders skrev:
Det finns två vägar in i SB&K som jag förstod det. Att få ett Underförbund godkänt (alltså att ha ett HEMA-förbund som vi styr över). För det krävs att man har 500 medlemmar i minst 10 klubbar i 3 distrikt. Misstänker att vi inte har 500 medlemmar än, men det kanske går att ordna.


Jupp, två vägar in. Eget UF var väl så som MMA gjorde om jag minns rätt.

Anders skrev:
Det andra sättet är att gå med genom ett existerande UF, i vårt fall Kampsportsförbundet. Där ingår bland annat Glima och FMA. Det kan ju om inte annat vara bekvämt eftersom vi inte behöver sköta allt själva.


Det har väl varit lite en trend att det som innan var sektioner i SBK bildar underförbund. Känns som att attityden har blivit mer öppen och flexibel. Alla under ett paraplyförbund men enskilda automa underförbund. Just Kampsportsförbundet bildades väl för att fånga upp de grenar som inte kan stå själva.

Anders skrev:
Jag kommer snart att få mer info och återkommer då.


Kanon!
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Förbundsfrågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.