Forumindex svenskahema
Ett gratis forum från www.gratisforum.se
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Wack a mole, Dödsninjan och dubbelträffar

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Långsvärd
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2010-11-13 20:25:23    Rubrik: Wack a mole, Dödsninjan och dubbelträffar Svara med citat

Inom långsvärdsfäktningen sker det oupphörligen en hel del dubbelträffar. Vilket med moderna träningsögon är beklagligt och rent historiskt, en engångsföreteelse.

Jag tänkte diskutera runt några punkter här. Jag tänkte börja med att diskutera några problem och sedan ge förslag på olika lösningar.
Detta är sett med Liechtenauer ögon, och jag kommer inte att blanda in andra stilar.

Wack a mole

Vi har alla mött honom och han kan vara väldigt bra på det han gör. Han har läst sin Liechtenauer och fastnat för en sak.

” Also know that when you wish to fence in earnest, then you shall have a finished piece
in [your mind], any [technique or strategy] you want that is complete and correct and hold it in all seriousness and firmly in your mind when you want to close with him as if you would say “This is what I intend!”. And then you will have success with the help of God and not go wrong. You do what you should when you bravely rush the opponent with the first strike [Vorschlag] as you will know hereafter.”
HS3227a

Vad han dock har glömt är att detta är förordet till själva manualen, uppslag 16 av 52. Sidan efter kommer en lista med 34 olika delar som behövs för att bli en bra fäktare. Hur man skall gå tillväga beskrivs senare i manualen. Det han framförallt glömmer bort är att vinna Vorschlag, inte bara göra ett. Det måste tajmas rätt, annars står man där med en spets i näsan. Ofta har wack a mole haft framgång med detta under sin nybörjartid i sparring mot andra nybörjare och således lärt sig detta som ett mönster.

Dödsninjan

Han är lite grann Wack a moles motsats. Dödsninjan har sett för mycket film och tycker att det är en god idé att ducka under motståndarens hugg och skära mot dennes kropp. (Finns visserligen i manualer, men bör användas med tillförsikt och inte kombineras med att själv bli träffad i huvet.) Ofta med en träff i det egna huvudet som resultat. Även Dödsninjan har ofta haft framgång under sin nybörjartid med detta och tränat in det.

Det bägge glömt bort är detta.
” If you win and do the first strike [Vorschlag] then he can either defend himself or let himself get struck.” HS3227a

Således måste Vorschlaget vara så pass bra tajmat att motståndaren måste försvara sig eller bli träffad. Wack a mole måste lära sig tajma sina vorschlag och dödsninjan måste lära sig att det inte är ok att bli träffad i huvet för att själv utdela ett hugg.

Lösningar:

Vad säger manualerna?

Jag har valt att finna svar i HS3227a.
De ger en massa förslag på detta. Vinner man inte Vorschlag är det att skydda sig som är prio 1. Detta genom meisterhauen i första hand, absetzen i andra hand och versetzen i tredje hand. (egen tolkning) Det som även står och som är viktigt är detta.

” If it happens that you displace the opponent’s strike or thrust, then you should at once step in and follow [Nochvolgen ]at the sword so that he cannot move away from you. And if the other does the same
when you are hanging again and gather yourself, then you will get hurt. You should also turn [Wenden] well and always aim your point at his breast so that he must consider this. A good swordsman should also learn how to get at the opponent’s sword. And this you will do well from the displacements [Vorsetczen] that comes from the
four strikes, from each side an upper strike [Ober] and an [Unterhaw] and into the four hangings [Hengen]. Since as soon as you can displace [Vorsetzt] from above or below, then you shall come into the hangings [Hengen] at once. And as you turn aside [Abewendet] all strikes and thrusts with the foremost edge, that is also displacing
[Vorsetczen].”
HS3227a

Man ska således behålla klingkontakten och jobba med wind tekniker.

Detta återkommer även senare i manualen.

” If it happens that you are on the sword, then you should also do strikes, thrusts or cuts, and remember to feel [Fuelen] and not move away from the sword without reason. A masterful technique is done rightfully/correctly on the sword. He who binds with you, the war will wrestle him seriously. The noble turning in [Winden] finds him for sure. With strikes, with thrusts and with cuts you will find him. In all turning in [Winden], strikes, thrusts and cuts should you find well. The noble hanging [Hengen] would not exist without the turning in [Winden], since out of
the hanging you shall make the turning in [Winden]. Glossa. Note and understand that there are two hangings on each side. One upper [Oberhengen] and one lower [Underhengen] hanging and with these you can come
well on the sword of the opponent, they originate from the upper [Ober] and lower strikes [Unterhaw]. When it happens that you bind with the opponent, or when you find yourself on his sword then you should remain on his sword. And you shall turn [Winden] and thus joyfully and without fear remain on his sword. You shall see, await and understand what it is that he intends to do against you.”
HS3227a

Således skall man söka kontroll genom klingkontakt, och då vinna genom att använda tekniker ur winden eller dra sig ur som det står.

” This is regarding withdrawing [Czucken], take note swordsman. Step in close in the bind and then the withdrawing [Czuecken] gives good findings. Withdraw, if it hits (or perhaps strike at you), withdraw more and work him, wind that is trouble for him. Withdraw [Czuek] in all encounters with the masters if you wish to fool them. Withdraw [Czuk] the sword and consider your path.” HS3227a

Så för att sammanfatta:

Vinner man vorschlag så nitar man antingen motståndaren med första hugget eller hamnar i en bind. Hamnar man i en bind jobbar man ur denna för att antingen sätta en attack ur bind eller drar sig ut. Man bör inte släppa binden, för då tappar man kontroll över motståndarens klinga, vilket leder till dubbelträffar.

Vinner man inte vorschlag försvarar man sig med mesiterhau, absetzen eller versetzen. Hamnar man i en bind gör man som ovan.

Vad kan vi som tränare göra?

Det viktiga är att lära sig att det inte är ok att bli träffad. Matt Galas pratade om att alltid träna med ett nachslchag även ifall man träffar eller blir träffad. Detta för att lära sig dra sig ur i skydd.

Jag tror på idén om att det skall göra ont att göra fel. Skyddar jag mig inte och det gör ont, då lär jag mig förhoppningsvis till nästa gång. Was sehrt, das lehrt står det i någon manual vilken jag i skrivandets stund inte kommer ihåg. Det som gör ont, lär man sig av betyder det.

Martins ARMA Gimo körde med 20 armhävningar vid dubbelträff.

Som tränare bör man påpeka för studenterna vad man förväntar sig att se, och varför. Det är viktigt att lära studenterna detta redan från början. Det är lättare att träna in en god vana, än att träna bort en dålig.

Det fungerar även att ge uppdrag under sparring och inte köra helt fri sparring. Vid fri sparring tenderar man att träna det man redan kan, när man bör träna det man inte kan.

Använda bra träningsredskap. För att en bind skall fungera krävs bra svärdssimulatorer. Stål är enligt mig det klart bästa. Tvåa kommer plastvapen. Övriga material är nödlösningar enligt mig. Jag anser även att stålet och plasten bör vara rätt styva, eftersom windtekniker fungerar dåligt med för mjuka klingor, helst inte mjukare än en Albion Meyer.

Så, det var några tankar som jag hade på lut.

Tankar?
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Jose SP



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 10

InläggPostat: 2010-11-13 22:39:57    Rubrik: Svara med citat

Muahaha "Dödsninjan"!
Fråga Ege han vet vem det är Laughing

Men jag tycker att man ska kunna hantera en sådan motståndare, alltså även om personen inte vill spela med, släpper bindningen, hugger runt och träffar dej i sidan hårt utav bara h-vete. T ex.
Eller så rusar han in, slänger iväg ett barbar-hugg och så är man i krieg och han vill kramas istället för att fäktas.
Kan man inte hantera sådant beteende så får man problem en vacker dag.
Jag har ingen bra lösning på hur man bemöter sådant, oftast så klarar man inte att hålla centrumlinjen för isåfall så vore det trevligt att låta honom springa in i din spets och försöka parera simultant.
Alternativet är kanske att flytta på sej i sidled och därmed flytta även centrumlinjen, då kanske stöten sitter.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Anders Nilsson



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 152
Ort: Örnsköldsvik

InläggPostat: 2010-11-14 09:32:12    Rubrik: Svara med citat

Jag ska börja med att säga att jag inte syftar på enskilda personer i mitt inlägg, utan på förekommande fäktstilar. Därför valde jag de namn som jag valde för att dehumanisera dem och ge namn som passade stilarna.

Historiskt sätt har bägge garanterat funnits, men de slogs bara en gång, sen var de döda.
Det finns inget som är så hårt Darwinistiskt som strid till döds.

Min poäng är att plocka bort det hos våra studenter, så de inte tränar in det som ett mönster. Det är bara att läsa manualerna så märker man att de forntida mästarna instruerade sina elever att inte vara wack o moles och dödsninjor.

Sen kommer vi garanterat att möta dem på mattan, lika väl som de forntida mästarna kunde möta dem på gatan eller på slagfält.

Även där tror jag på de råd som står i manualerna, om att skydda sig genom att kontrollera binden och stöta med spetsen.

Intressanta är att se hur de Belgiska tävlingsreglerna löste problemet. Vid dubbelträff gick poängen till den som hade högsta träffen. Detta tvingade fram att söka bindningar och jobba ur dem.
_________________
/Nelle - Tränare Mnhfs
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Kristian Fagerström



Registreringsdatum: 14 november 2010
Inlägg: 14

InläggPostat: 2010-11-15 22:16:42    Rubrik: Svara med citat

Jag undrar litet om de belgiska dubbelträffsreglerna använde sig av bäst av tio, eller om de sökte en vinnare i varje fäktning.

Om det är en enda match man talar om så förstår jag syftet, och tror att det fungerar, men om det är bäst av tio duster, så bör man rent taktiskt förvandla sig till Wack a mole om man leder med ett.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Martin Wallgren



Registreringsdatum: 13 november 2010
Inlägg: 103
Ort: Bjästa

InläggPostat: 2010-11-15 22:37:29    Rubrik: Svara med citat

Här är de belgiska reglerna lite förenklat

De funkar i korthet så här:

Alla har två liv.

Man får träff överallt utom på händer och underarmar.

En är "Kung", Herre på täppan!

Kungen har ett "Efterslag" Får alltså hugga efter att han träffats och den träff som är högst på kroppen räknas som vinnande. Även vid dubbelträff.

de andra utmanar och kungen står kvar tills han är besegrad då den som slog honom står som kung. Den avsatte kungen förlorar inget liv när han besegras som kung.

När det bara återstår en utmanare är båda utmanare och ingen har efterslag. Men kämparna behåller eventuella liv man har sedan tidigare.

Detta tar enligt min erfarenhet bort mycket av whackamolandet!
_________________
Swordsman, Archer and Dad
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Långsvärd Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.06 sekunder att ladda.